Queja por polución lumínica, dónde hacerla?

[eprimucci]

Hola a todos!

Finalmente luego de obtener los permisos que me hacían falta (vivo en un country en Pilar), invertir tiempo y dinero estoy por terminar el observatorio en casa (un roll off roof automatizado que será objeto de otro post algún día)

El problema que tengo ahora se llama "Bingo Pilar"...

A modo de promoción esta gente ha instalado 4 reflectores giratorios en el techo del edificio del bingo. Son tamaño baño...

La potencia es tan grande que desde Campana hubo reportes de avistamientos de OVNIS!!! Increíble.

Vean esta nota:

http://www.campananoticias.com.ar/noticia_amp.php?id=8781

Lamentablemente estoy a 1500 metros del emplazamiento de los reflectores.

Se imaginan entonces como puede llegar a quedar una foto tomada cuando estos monstruos están en funcionamiento.

Ya pensé en francotiradores de alquiler, un avión RC cargado con pintura y otras alocadas ideas.

Fuera de broma, no veo viable pedirles a los del bingo que saquen los reflectores. Generalmente estas entidades trabajan con mucha impunidad en cuanto a permisos municipales, connivencias con las fuerzas públicas y de seguridad del sector privado. Es decir, hay mucho dinero de por medio. El bingo opera hasta altas horas de la noche y mis sesiones de fotos van a estar condicionadas al encendido de esta novedosa forma de promoción...

Al grano con el post, existe algún organismo donde realizar una queja? Hay leyes en Argentina que hablen de contaminación lumínica? Alguien ha tenido alguna experiencia similar?

Saludos,

Piri

[Borges]

Lamentablemente, hasta ahora la legislación vigente se limita a Ordenanzas municipales. Igual alguna ficha estamos por poner con algunos contactos para que se regule el tema, no solamente por el derecho al cielo sino, por el desperdicio enorme de dinero y de recursos (renovables y no renovables) para terminar alumbrando hacia arriba y no hacia abajo y como se debe.

Abrazos

[ricardo]

Piri, los que viven cerca de Tecnopolis tienen el mismo problema, hay una receta basada en ajo y agua que es la unica que funciona al parecer.

Saludos y buenos cielos!

[yoda5andy78]

Que macana...!

Pedir que retiren el subsidio a la energia electrica.,podria ser una... tener encendido esos bichos y otras luminarias de mala confeccion y pesimo consumo sera para pocos y habra menos .....

hasta que los reflectores led aqui salgan poco.

O mudarse algun lugar bien oscuros con los pro y los contras que acarrean esas decisiones.

Lo increible de eso es ..que una gran porcion de nuestro cielo (Argentino )no esta contaminado , porque justamente estamos apiñados casi todos en pocos lugares.

Yo tambien tengo 2 lamparas de mercurio que iluminan para cualquier lado y se me hace imposible observar desde mi balcon.(antes habia una solo menos potente)

Pero por seguridad pusieron mas luces y camaras (solo hace falta que el que afane no salga y no pueda garpar simple como era en la epoca de mi abuelo)

Tambien tuve que poner una reja para que no me afanen y tambien joden para observar (ahi tambien hay otra a la interminable lista de quejas...)

Con lo cual quede inhabilitado casi de hecho de usar el tele en el balcon , como tambien disfrutar una vista distinta a la que tiene un recluso en caseros desde su ventana

salu2

[matitoma]

piri, este mosaico lo hice en su mayor parte con los refelctores de tecnopolis... about18809.html

un idas es tu unica solucion...

[eprimucci]

Borges, por favor manténganme al tanto. No tengo muchos contactos pero alguno puede servir. En lo que pueda ayudar, cuenten conmigo! Firmar petitorios, gomera con perdigones, etc. Lo que sea.

Mati: capo total! Me das una inyección de alegría. Si pudiste hacer esa foto desde ahí no todo está perdido! Es MUY buena!

Con la 50d me sale como un halo, con la ccd aún no probé porque estoy esperando terminar el observatorio, me falta como un mes de "ahorros"

Abrazo a todos y gracias por comentar este tema que nos aqueja a varios!

Piri

[Astroman]

Hola a todos:

Ricardo, me a legra que estés políticamente esclarecido. La fórmula del agua y el ajo ya la probé y doy fe que funciona...

Mucho Fútbol con estadios bien iluminados, mucha televisión, mucho Hipódromo y bingo. Al fin y al cabo, ¿La astronomía para que sirve?

Telgopornópolis lo mismo, mucha alharaca pero poca ciencia para la Argentina.

En Canarias hay acuerdos con el gobierno para evitar la polución lumínica pero se cumplen poco, y desde los observatorios, ya se empieza a ver el arco de luz de las ciudades, vean en

http://www.ot-tad.com/

De noche, en el Obs. de Teide, ya se ve en que dirección queda Santa Cruz de Tenerife...

Y estamos hablando de que ya hay leyes, que regulan la poluc. lum. por lo tanto yo personalmente dudo de la eficacia de las mismas.

Propongo la astro-anarquía.

¡Matitoma sos una guía para todos! Si podiéramos hacer las tomas como las tuyas, sería más fácil tomar agua...

Saludos RGF (AAAAA)

[Alvarez]

Telgopornópolis lo mismo, mucha alharaca pero poca ciencia para la Argentina.

Exactamente a que te referís con "poca ciencia para la Argentina", a la muestra en sí, a la investigación que se hace en el país o a lo que Tecnópolis afecta a nuestro hobby?

De cualquier forma no veo porque hay que ser peyorativo con algo que no a todos nos parece una pavada.

[Astroman]

Hola:

Me refiero a la política científica del actual gobierno.

Saludos

[Alvarez]

Gracias por aclarar, pensé que te referías a eso pero no estaba seguro.

Ahora bien, sería bueno que fundamentes esa aseveración ya que si bien estoy bastante alejado del ambiente científico hace algunos años, tengo varios amigos y conocidos que siguen en el tema y según ellos hacía décadas que no había tanto apoyo a la ciencia.

Acá te dejo algunos otros links como para ver que es lo que se está haciendo, claro está que son links de donde al menos sigo teniendo contactos directos o indirectos y son temas relacionados con áreas en las que yo me movía (en varias sólo me arrastraba o reptaba), seguro que hay más.

http://www.cab.cnea.gov.ar/

http://www.citedef.gob.ar/index.php?opt ... Itemid=140

http://www.conae.gov.ar/satelites/satelites.html

http://www.conicet.gov.ar/web/conicet.t ... ejecuccion

http://www.cnea.gov.ar/ (Proyectos e I+D)

http://www.inta.gov.ar/invest/investigacion.asp

http://www.inti.gob.ar/ (I+D)

http://www.mincyt.gov.ar/

http://www.raices.mincyt.gob.ar/

http://www.uba.ar/investigacion/contenidos.php

Si me olvide de alguno perdón, jajaja, especialmente a Roberto, al que le perdí la pista hace algunos añitos, seguirá con el tema del cine o habrá regresado a los ambientes corrosivos (me acordé de vos cuando lo de Fukushima).

Como ya mencioné, me limité a lo poco que conozco, ya que de Química, Medicina, Geología, Bioquínica, etc. a veces ni los títulos logro entender.

Por ejemplo esto, que ni sé en que quedó: http://www.lanacion.com.ar/912312-un-ma ... en-asfalto

Además, se que varios organismos, institutos, fundaciones y univerdidades provinciales están haciendo interesantes trabajos, pero no estoy muy al tanto así que no me meto, en una de esas alguien más puede aportar esa info.

Se que esto no tiene mucho que ver con la polución lumínica, pero me parece que cuando se pone todo en la misma bolsa a veces es necesario separar los tantos (divulgación científica de los bingos, hipódromos, boliches y afines). Pido disculpas y continuemos con la catársis lumínica.

[sagitario blues]

me parece que astromán no ha oido bien... a la realidad científica de nuestro país.

dicho con todo respeto.

[ramirotorres]

Excelente su respuesta señor Alejandro Barelli, debo decir que en lo que respecta al INTI, el desarrollo tecnológico que ha tenido durante estos ultimos 6 a 8 años es colosal, en tencnologias e instrumentos para el crecimiento en investigación, yo solo tuve contacto directo con el jefe del área de polimeros pero el me contó en una larga charla que el Instituto pegó un salto de calidad importante y lo pude comprobar en su sector con las maquinarias de última tecnologia que trajeron para pruebas y desarrollo de polimeros.

Saludos.

[Astroman]

Hola a todos:

Que contento que me pongo al enterarme que la ciencia en Argentina está pum para arriba.

Pensé que en este tema el gobierno también se creía sus propias mentiras, pero ahora duermo tranquilo. Hasta hoy envidiaba a Brasil por el progreso y el presupuesto en ciencia, pero en fin, se ve que lo mío era pesimismo y desinformación.

Por ejemplo el presupuesto para ciencia en Brasil es de aprox. U$A 3600 millones y el de Argentina U$A 528 millones . Ahora pongo en duda estos datos: ¡... debe de haber un error en las cifras…!

¡Cómo me gustaría ver los resultados de esta política científica dentro de otros 8 años! Lástima que con mi salud y edad no va a ser posible.

Gracias a todos por las buenas noticias…

Saludos RGF

[Néstor Ortega]

Continuando el comentario Alejandro, yo creo que uno de los puntos más fuertes del gobierno actual es el crecimiento que le ha dado a las inversiones en Ciencia y Tecnología (CyT). Soy Profesor de la Universidad Nacional del Sur y desde hace unos meses soy el Subsecretario de Vinculación Tecnológica de la Universidad Nacional del Sur, por lo que tengo acceso a información y estadísticas oficiales y no oficiales, sobre la situación de la CyT en nuestro país y desde este punto de vista considero que vamos por un buen camino, aunque falta bastante por recorrer.

La Argentina, en los últimos años ha participado activamente del desarrollo de satélites, estando a la cabeza de los países latinoamericanos. La Agencia Nacional de Promoción Científica y Tecnológica ha incrementado fuertemente el financiamiento de proyectos de investigación. CONICET en los últimos años aumentó mucho el número de becarios y de ingresantes a la carrera de investigador. Desde el año 2004 o 2005, se implantó un programa para la repatriaron de investigadores (RAICES), hasta el momento han retornado al país en el orden de 800 científicos.

Como Ingeniero que soy, me gustan los números y paso a comentar algunos. En primer lugar, Astroman yo no se de donde obtuviste esos números de inversión en CyT de la Argentina, porque los que yo tengo son más del triple de lo que comentaste. Además, para comparar presupuestos de CyT, hay que hacerlo con respecto al PBI del país y nó la inversión total. En los últimos 7 u 8 años el presupuesto en CyT ha crecido constantemente, muy por encima del crecimiento del PBI, que también ha sido interesante. Si mal no recuerdo, si el crecimiento de las inversiones en CyT continúa con el ritmo de los últimos años, para el 2013 se llegaría a una inversión en Ciencia y Tecnología (CyT) del orden del 1 % del PBI (sumando el sector público y el privado), actualmente creo que está en el 0,7 o 0,8 % del PBI. Si consideramos que a finales de la década pasada y principios de esta (previo a la crisis del 2002), nunca se había pasado del 0,4 %, se puede decir que en una década se duplicó la inversión en CyT. En estos momentos, en América Latina, solo Brasil está por encima nuestro y Chile, invierte casi lo mismo que nosotros.

Igualmente, hay que reconocer que nos falta mucho, para llegar a la inversión que tienen los países desarrollados: Japón más del 3 %, USA y los países más desarrollados de Europa están por encima del 2 %. No obstante, es interesante comentar que en estos países las inversiones en CyT del sector privado, son muy importantes, justamente por eso son desarrollados. En cambio en nuestro país, la inversión del sector productivo, ha ido creciendo, pero aún es baja, no solo en comparación con estos países, sino también con respecto a Brasil y Corea del Sur, por ejemplo. Por ello, la CyT tiene que ser financiada esencialmente por el estado, pero con una activa participación del sector privado. Un país nunca se desarrollará, si el sector privado no invierte mucho en CyT.

Disculpen todo lo que comenté, pero creo que era pertinente a la derivación realizada a partir de la contaminación lumínica. Saludos

[Alvarez]

Efectivamente es como dice Nestor, es algo en lo que coinciden casi todos los investigadores que conozco, la cosa esta muchisimo mejor, aunque aún falta para recuperar mucho terreno perdido. En fin, una caída debida a muchos años de inacción y "desprestigio impuesto" (aún me resuena en la cabeza cuando a los científicos argentinos se los mandó a "lavar los platos").

Respecto al tema específico de la contaminación lumínica, es un tema interesante, pero no sé hasta que punto tiene solución (al menos solución práctica). Sin ir mas lejos hasta el Planetario de Buenos Aires ahora parece un arbolito de navidad. Es difícil ir contra medidas que sólo apuntan a una "sensación de seguridad", a razones estéticas y de imágen (las cosas bien iluminadas parecen mas bonitas, y bueno, la verdad que París todo iluminado me encantó, aunque no lo iluminan todos los días) y, algo que aún cuando no se apunte luminarias al cielo es inevitable, el reflejo.

Por ahora la única solución que le encontre a este tema es agarrar el auto e irme bien lejos. El problema es la gente que hace foto, para ellos no es tan sencillo mover todo un observatorio. Resulta obvio que también están en el horno los que no tienen movilidad propia, ni forman parte de ningún grupo de amigos con este interés en común (como para garronear una butaca). En cualquier caso es como dice Ricardo, ajo y agua.

[must290]

Por ahora la única solución que le encontre a este tema es agarrar el auto e irme bien lejos.

Lo mejor

Hablando acerca de todo lo que es contaminación lumínica... No existe control y, si se puede decir, equilibrio en este tema, sabemos que las ciudades deben estar iluminadas por muchas cuestiones... Pero hay dos cosas que las autoridades deben tener (lo compruebo con Mar del Plata y su política de alumbrado)

1- no hay equilibrio en lo que respeta a iluminación ( acá en Mardel hay columnas con 3 reflectores que por decir algo... Apuntan para cualquier lado)

2- no se ilumina adecuadamente...

Además ahora viene la novedad LED que bueno... Mejor no hablemos

Como bien dicen los muchachos... Esta debe ser una cuestión mas seria...

[Astroman]

Hola a todos:

Entonces ¿De cuánta plata estamos hablando?

¿U$A 1500 millones?

Saludos RGF

[Borges]

Creo que el tema que surgió a lo largo de los sucesivos posts, es si se apoyaba o no a la ciencia o tecnología actualmente y los números gusten o no, así como la situación en varios centros de investigación afirman la idea de que se está revirtiendo la tendencia negativa. Respecto de Brasil, es entendible la diferencia toda vez que el PBI de Brasil es unas 4 veces superior al argentino

[ricardo]

Volviendo al tema del post, (sigamos en tema por favor) vi las luces del Bingo Pilar.. y la verdad que es un desproposito. Por "suerte" a las 2 de la mañana las apagaron, seguramente llegaron a la cuota de timberos para esa noche! Un horror.

Saludos y buenos cielos!

[martinm3]

Efectivamente es como dice Nestor, es algo en lo que coinciden casi todos los investigadores que conozco, la cosa esta muchisimo mejor, aunque aún falta para recuperar mucho terreno perdido. En fin, una caída debida a muchos años de inacción y "desprestigio impuesto" (aún me resuena en la cabeza cuando a los científicos argentinos se los mandó a "lavar los platos").

Respecto al tema específico de la contaminación lumínica, es un tema interesante, pero no sé hasta que punto tiene solución (al menos solución práctica). Sin ir mas lejos hasta el Planetario de Buenos Aires ahora parece un arbolito de navidad. Es difícil ir contra medidas que sólo apuntan a una "sensación de seguridad", a razones estéticas y de imágen (las cosas bien iluminadas parecen mas bonitas, y bueno, la verdad que París todo iluminado me encantó, aunque no lo iluminan todos los días) y, algo que aún cuando no se apunte luminarias al cielo es inevitable, el reflejo.

Por ahora la única solución que le encontre a este tema es agarrar el auto e irme bien lejos. El problema es la gente que hace foto, para ellos no es tan sencillo mover todo un observatorio. Resulta obvio que también están en el horno los que no tienen movilidad propia, ni forman parte de ningún grupo de amigos con este interés en común (como para garronear una butaca). En cualquier caso es como dice Ricardo, ajo y agua.

COINCIDO EN TODO ESTO Y ES MUY CIERTO, YO ME INCLUYO.