Guía de uso círculos graduados

[Ramiro]

Hola amigos del foro, creé un post en esta ocasión con el fin de aportar un poco más de conocimiento sobre una parte no tan utilizada del telescopio. Los círculos graduados, se pueden encontrar en los ejes de declinación y ascensión recta de los telescopios con montura ecuatorial, y son una forma alternativa a buscar objetos con un buscador óptico o de láser. Si bien es más complicado, con una puesta en estación muy buena se pueden lograr resultados óptimos.

Para ubicar objetos visibles a simple vista, se suele utilizar algún tipo de buscador, esto es válido para planetas la Luna, algún objeto de cielo profundo brillante, etc. En cambio, cuando se necesita ubicar algún objeto que no es visible con el buscador, existen 3 formas ordenadas por dificultad, siendo el Go-To la más fácil.

 

• Sistema Go-To
• Salto entre estrellas
• Utilización de círculos graduados

 

La utilización de los círculos es útil siempre y cuando se realice bien y el observador lo haga de la forma más exacta posible ya que, estos funcionan mediante coordenadas. Para utilizar los círculos, una vez puesta la montura en estación se debe buscar una estrella brillante de referencia, la cual se usará de guía, preferentemente una que este cerca del objeto a observar.

Para obtener la AR y DEC, es importante que sea de fecha y no J2000 debido a que "de fecha" es la AR y DEC de la fecha actual en la que uno observa, en cambio, J2000 marca la posición del objeto el primero de enero. Para obtener estos datos se puede utilizar un programa como Stellarium.

Por ejemplo, al buscar M42 (AR: 5h36m3s DEC: -5°26'30"), la Nebulosa de Orion, vamos a tomar como referencia a la estrella Alnitak (AR: 5h41m29s DEC: -1°56'10")

Centrando el ocular en Alnitak, desajustamos el freno del eje del círculo graduado de AR y giramos con la mano el graduador al punto de que el indicador coincida con el que marca el Stellarium. Una vez hecho esto deberíamos seguir teniendo a Alnitak en el ocular, el freno de círculo graduado desajustado y a los círculos de AR y DEC apuntando correctamente a la estrella.

Ahora llegó el momento de ubicar a M42, para eso se deben soltar los frenos de AR y DEC y mover los ejes hasta el punto que las coordenadas del objeto deseado coincidan con las que marca el Stellarium, en este punto el círculo graduado de AR no se debería mover, al igual que el de DEC.

Siempre que se mueva el telescopio sin ajustes finos, se debe mantener el freno del círculo de AR suelto, una vez que se quieran utilizar los ajustes finos se debe ajustar el mismo.

Con esto se debería poder buscar cualquier objeto, pero esta técnica es difícil, requiere de paciencia y práctica, ademas que la exactitud del mismo depende de la puesta en estación y de la utilización casi perfecta de los círculos graduados.

Para resumir se debe poner la montura en estación, ubicar un objeto brillante e indicar las coordenadas, luego buscar el objeto deseado mediante los círculos y listo.

Si bien esta técnica es muy exacta (al parecer ), preferentemente utilizo el salto entre estrellas ya que a mi me es un poco más fácil e intuitivo.

Espero que les haya gustado, saludos!

[Liam]

Muy interesante Ramiro, algo que siempre me causó intriga fue el uso de esos círculos... para saber nomás, ya que como dijiste, es mucho mas simple el star hopping.

Lo voy a probar a este método!

Gracias por el trabajo!

Un abrazo

[sebastianc]

Si bien es una técnica poco recomendable, ya que el "salto entre estrellas" lo deja obsoleto,

Perdon Ramiro, pero ahi le estas re pifiando, el salto de estrellas es obsoleto en comparación a el uso de coordenadas, todo lo contrario a lo que vos decis, el uso de declinacion y asuncion recta es 100% el resultado le una matemática celeste impresionante, el sistema GOTO, tan famoso, utiliza estas dos coordenadas para encontrar cualquier cosa, por eso tenes que ponerlo en estación apuntándolo a 3 estrellas, osea, que si te tomas el tiempo de poner en estación un telescopio, y lo dejas fijo, no necesitas tener GOTO (ojo no hablo de fotografia). Es mas si sabes sacar las cuentas, necesitas solo la enfemeride, osea, no tenes necesidad de tener el stellarium..... es como el chupetin tatin pero de la Astronomia

[Ramiro]

Es verdad, es más exacto, pero a mi parecer más difícil de usar, yo lo traté de hacer y como no lo pude poner en estación bien sumado a que cuando puse las coordenadas no las puse exactamente como eran debido a que se me complicó el uso de los círculos me pareció más fácil la técnica del Star Hopping, pero eso es más una opinión personal, no creo que fabriquen al dope los círculos

A mi personalmente me resulta mucho más fácil el Star Hopping, me memorizo un par de estrellas y estoy ahí nomas del objeto, y al no tener motorización, casi nunca pongo la montura en estación y todo se facilita un poco aunque no sea tan exacto, pero depende completamente de las ganas del observador de hacerlo.

[Plutom]

Excelente, Rama! Gracias por aportar, ahora tengo una nueva manera de mandarme cagadas para romper el equipo !

Saludos

[aguss]

Muy copado y claro rami! Gracias por el aporte!

[Moska]

Totalmente de acuerdo con sebastian. Esta linea a mi entender esta totalmente equivocada:

Si bien es una técnica poco recomendable, ya que el "salto entre estrellas" lo deja obsoleto, no esta mal aprenderlo para probar y ver que tal le resulta a cada uno.

El salto de estrellas es otra cosa totalmente diferente a los circulos graduados. Es mas, con una excelente puesta en estacion de la montura, y una finisima correccion de circulos graduados, se puede hacer fotografia de galaxias sin siquiera tener GoTo.

[Ramiro]

Ya lo edité, ahí esta mejor expresado lo que quería decir

Disculpen las molestias!

[ricardo]

Si bien es una técnica poco recomendable, ya que el "salto entre estrellas" lo deja obsoleto,

Perdon Ramiro, pero ahi le estas re pifiando, el salto de estrellas es obsoleto en comparación a el uso de coordenadas, todo lo contrario a lo que vos decis, el uso de declinacion y asuncion recta es 100% el resultado le una matemática celeste impresionante, el sistema GOTO, tan famoso, utiliza estas dos coordenadas para encontrar cualquier cosa, por eso tenes que ponerlo en estación apuntándolo a 3 estrellas, osea, que si te tomas el tiempo de poner en estación un telescopio, y lo dejas fijo, no necesitas tener GOTO (ojo no hablo de fotografia). Es mas si sabes sacar las cuentas, necesitas solo la enfemeride, osea, no tenes necesidad de tener el stellarium..... es como el chupetin tatin pero de la Astronomia

A mi entender, usar circulos graduados es mas preciso, pero star hopping te obliga a conocer el cielo, y si no tenes cartas celestes o circulos graduados como en la mayoria de los dobson, el goto termina siendo tu memoria. A mi star hopping me obligo a conocer el cielo, y hoy me resulta mas facil ubicarme. Es mi experiencia.

Saludos y buenos cielos!

[Moska]

Completamente, pero la critica venia a que una cosa no deja obsoleta a la otra. Sino que ambas son para cosas diferentes. A pesar de todo, la guia es excelente, y en cualquier momento empiezo a probar. Siempre los quise usar

[sebastianc]

¿por que editaste?, todo bien chabon, no pidas disculpas por algo no esta esta mal.

[JorgeLuis 114]

Muy buen post ramiro, explicativo y claro...no está de más comentar que hay quienes prefieren una u otra técnica para la busqueda de objetos, a mi parecer las dos son importantisimas, con mi tubo 114 he probado con los circulos y de verdad que tienes q tener una muy buena puesta en estación, con salto de estrellas pude observar la nebulosa planetaria del anillo M57 y recuerdo lo gratificante que se siente luego que despues de "navegar" las "profundidades" del espacio profundo pude llegar a ella. Así que a mi parecer muy interesante tu post para todos los que queremos aprender. saludos pana !!!

[fsr]

Ah, muy bueno! Que detalle eso de qu deben ser las coordenadas de fecha , lo voy a probar después, a ver como me sale.

Igual les comento que había estado viendo un poquito este tema, y al parecer el tornillo es para frenar el círculo de ar mientras estamos siguiendo al mismo objeto, pero el problema es que el tornillito sólo traba bien el círculo cuando está en 0 (fíjense que el tornillo baja mas ahí, porque pasa por un agujero que hay en el círculo). En cualquier otra posición, o frena el círculo a duras penas por fricción, o medio que te traba un poco el movimiento en ar.

Yo directamente le saqué el tornillo y lo guardé. Se puede usar igual, solo hay que recalibrar el circulo de ar para cada objeto.

[clear]

genial articulo justo lo que estaba buscando. gracias por compartir y a favoritos

 

Editado 6 de Septiembre del 2017 por clear

[NicoHammer]

Buenas, muy buena la explicación y los aportes.

 

Hace poco tengo el telescopio y vengo haciendo star hopping guiándome con el stellarium, pero se me complica encontrar algunas nebulosas, como estoy en ciudad, me cuesta darme cuenta si, por ejemplo, estoy mirando el grupo de estrellas de carina, o estoy errado.

 

Estuve intentando con las coordenadas, pero me surgieron dudas, el circulo de AR de mi teles tiene 2 lineas de coordenadas, hacia un lado y hacia el otro, no tengo muy en claro a cual tengo que darle bola, me podrían guiar en eso?

 

otra cosa, el circulo de Declinación, ese no hay que moverlo no? ese estando en estación tiene que marcar 90?

 

mil gracias!

[fsr]

hace 4 horas, NicoHammer dijo:

Hace poco tengo el telescopio y vengo haciendo star hopping guiándome con el stellarium, pero se me complica encontrar algunas nebulosas, como estoy en ciudad, me cuesta darme cuenta si, por ejemplo, estoy mirando el grupo de estrellas de carina, o estoy errado.

Eso lo podés saber si arrancás de un punto obvio, como una estrella brillante y te vas moviendo hasta llegar al objeto. Aunque no veas el objeto podés reconocer el patrón de estrellas que se ve en el buscador y/o ocular, para ver si estás en el lugar correcto. Es mas, si el objeto es ténue y sospechás que te lo vas a pasar por alto, tal vez te convenga buscar el patrón de estrellas directamente.

 

hace 4 horas, NicoHammer dijo:

Estuve intentando con las coordenadas, pero me surgieron dudas, el circulo de AR de mi teles tiene 2 lineas de coordenadas, hacia un lado y hacia el otro, no tengo muy en claro a cual tengo que darle bola, me podrían guiar en eso?

La AR baja hacia el Oeste. De esa manera te podés dar cuenta cual de las 2 escalas es la correcta para el hemisferio donde estés. Para evitar confusiones, podés tapar la escala que no te sirva con cinta aisladora, o de papel, etc.

 

hace 4 horas, NicoHammer dijo:

otra cosa, el circulo de Declinación, ese no hay que moverlo no? ese estando en estación tiene que marcar 90?

Exacto. Si estando en estación marca 90, está bien. Si no, tendrías que calibrarlo. De fabrica debería venir bien, pero no siempre es así.

[NicoHammer]

hace 2 minutos, fsr dijo:

Exacto. Si estando en estación marca 90, está bien. Si no, tendrías que calibrarlo. De fabrica debería venir bien, pero no siempre es así.

Perfecto, si no estaba bien pegado el circulo y se movió, es un telescopio muy principiante no puedo esperar demasiado de la calidad. pero antes de pegarlo bien, preguntaba.

 

Se entendió bien todo, gracias!

[mgrivas72]

Una pregunta. Si o si se debe poner como referencia una estrella para poder usar los circulos graduados? Se puede hacer de otra manera? Recien me inicio y es todo nuevo y complicado para mi. Quiero ubicar el cometa wirtanen y no puedo ......

[fsr]

hace 9 horas, mgrivas72 dijo:

Una pregunta. Si o si se debe poner como referencia una estrella para poder usar los circulos graduados? Se puede hacer de otra manera? Recien me inicio y es todo nuevo y complicado para mi. Quiero ubicar el cometa wirtanen y no puedo ......

Tenés que aprender a ubicar objetos por el método del salto entre estrellas. Te pueden ayudar mucho aplicaciones como skyportal, skysafari, stellarium, etc. El cometa tal vez sea un desafío si recién empezas, probá con m42, las pleyades, y otros objetos fáciles antes de emprender la búsqueda del cometa.

[javieriaquinta]

hace 9 horas, mgrivas72 dijo:

Una pregunta. Si o si se debe poner como referencia una estrella para poder usar los circulos graduados? Se puede hacer de otra manera? Recien me inicio y es todo nuevo y complicado para mi. Quiero ubicar el cometa wirtanen y no puedo ......

Si, es necesario y a la vez lo más sencillo para ajustarlos. Lo que sucede es que además de eso tenes que partir de tener la montura puesta en estación lo más exacto posible debido a que cualquier error se sumaría a la impresición de los propios círculos.

 

Como indica Lucho, el salto de estrellas es lo más indicado. Te ayuda a conocer el cielo.

Si el objeto no está cerca de alguna estrella visible, se puede utilizar este método. Te va a ayudar a entender qué son y cómo utilizar las coordenadas ecuatoriales, que son adecuadas para acompañar a los movimientos que una montura ecuatorial posee.

 

El problema del cometa es identificarlo con la magnitud que tiene por ahora. Aunque lograr llegar al sitio exacto y reconocer el campo que se ve por el ocular es prácticamente tarea cumplida.

 

Saludos

 

[Marcelo Vega]

Hola a todos!, soy nuevo en esto y me compré por hooby un galileo italy reflector de 100mm y tengo un problema con los circulos no entiendo como se usan, si hay que girarlos o deben quedar fijos. La cuestión es que estuve investigando en diferentes páginas y en you tube, pero nada que me lo explique. Además que el manual de la marca se basa en el polo norte y no en el hemisferio sur. Estuve viendo varios comentarios y no me queda claro como usar las coordenadas, si los circulos de declinación y de AR giran porque el de AR estaba como pegado y el de DEC gira. Obviamente desde mi ignorancia porque es la primera vez que tengo un telescopio, por lo cual hay muchas dudas. Ayer pude alinear el buscador con el ocular y observar la luna con el de 25mm.Cabe mencionar, que estando en estación marcan 90º sobre el eje polar y 0º donde está la mariposa del freno. No entiendo, si para buscar x ejemplo un planeta debo girar el anillo de grados (DEC) o todo eje de declinación. Es un lio para mí siendo que soy nuevo y en el manual no encontré la explicación.  Otro tema que tengo de duda es si nosotros en BS AS apuntamos al polo Sur como colocar las coordenas de octante para buscar la cruz del sur. Otro tema que también me generó dudas era respecto a los 34º de latitud estuve viendo en otro sitio que daban una explicación respecto a éste fabricante 90º-34º yo estaba marcando los 34º que mencionaba en el manual respecto a la latitud nuestra viendo el gps; pero luego hallé esto y basado en eso cambié la latitud a 56º.

Si me pueden aclarar las dudas, sería genial para poder sacar provecho al equipo más que ver la luna. 

[javieriaquinta]

hace 2 horas, Marcelo Vega dijo:

Hola a todos!, soy nuevo en esto y me compré por hooby un galileo italy reflector de 100mm y tengo un problema con los circulos no entiendo como se usan, si hay que girarlos o deben quedar fijos. La cuestión es que estuve investigando en diferentes páginas y en you tube, pero nada que me lo explique. Además que el manual de la marca se basa en el polo norte y no en el hemisferio sur. Estuve viendo varios comentarios y no me queda claro como usar las coordenadas, si los circulos de declinación y de AR giran porque el de AR estaba como pegado y el de DEC gira. Obviamente desde mi ignorancia porque es la primera vez que tengo un telescopio, por lo cual hay muchas dudas. Ayer pude alinear el buscador con el ocular y observar la luna con el de 25mm.Cabe mencionar, que estando en estación marcan 90º sobre el eje polar y 0º donde está la mariposa del freno. No entiendo, si para buscar x ejemplo un planeta debo girar el anillo de grados (DEC) o todo eje de declinación. Es un lio para mí siendo que soy nuevo y en el manual no encontré la explicación.  Otro tema que tengo de duda es si nosotros en BS AS apuntamos al polo Sur como colocar las coordenas de octante para buscar la cruz del sur. Otro tema que también me generó dudas era respecto a los 34º de latitud estuve viendo en otro sitio que daban una explicación respecto a éste fabricante 90º-34º yo estaba marcando los 34º que mencionaba en el manual respecto a la latitud nuestra viendo el gps; pero luego hallé esto y basado en eso cambié la latitud a 56º.

Si me pueden aclarar las dudas, sería genial para poder sacar provecho al equipo más que ver la luna. 

Hola. Bienvenido.

Si recorres un poco la página, te vas a encontrar con Primeros Pasos donde se dan explicaciones sobre lo que preguntaste.

También te sugiero ver los videos de la Guía para Iniciados donde se habla también de la esfera celeste y cómo son los movimientos aparentes del cielo.

 

Respecto de los círculos graduados, como habrás leído en este mismo post y tantos otros, no son útiles debido a lo poco precisos que son.

 

Saludos

[JuanMarcelo]

Buenas recien me inicio con una eq3 me interesa el método y el post es muy bueno. Solo quería hacer una consulta. El circulo graduado es lo mismo que la coordenada de la AR verdad? Adjunto una foto de mi montura porque quisiera saber el uso de la escala en gris que esta dentro de la verde (AR). Entiendo q la calibración con una estrella se hace con la marca de arriba y luego se busca con la linea blanca de abajo que es la que gira.

[javieriaquinta]

Hola. El círculo graduado verde que mostras es el de RA. También hay uno para el eje de declinación.

Como habrás leído, no son muy útiles.

No obstante, te cuento que esa pequeña escala negra es para lograr precisión de diez grados, y la escala gris se utiliza para establecer día y hora de observación lo cual dará la posición de Polaris y asi girar el buscador polar.

 

Otra vez, esos círculos no son prácticos en absoluto.

 

Saludos

[Ale500]

Buenos días! Y disculpen si está respondido pero leí todo e incluso leí lo de primeros pasos y no lo encontré. El circulo de Declinación está pegado en mi telescopio y cuando giro por ejemplo hasta Alnitak y la tengo en el objetivo, puedo ajustar el circulo de AR pero no el de Declinación porque está pegado! Entonces quedó bien con las horas, pero los grados me marcan cualquier cosa. Gracias y disculpen mi ignorancia, estoy aprendiendo de forma autodidacta.