Alternativas a la paradoja de Fermi

[Miguel L]

¿Habrá detectado el telescopio Kepler indicios de una megaestructura de civilización extraterrestre?

El articulo en:

https://criptogramas.wordpress.com/2015 ... terrestre/

Saludos.

[sebastianc]

¿Habrá detectado el telescopio Kepler indicios de una megaestructura de civilización extraterrestre?

El articulo en:

https://criptogramas.wordpress.com/2015 ... terrestre/

Saludos.

Hermoso tema, si queres en su momento le estuvimos dando en este post, te lo dejo.... sea libre de escribir en el lo que guste.

kic-8462852-t30840.html

[Miguel L]

Gracias Sebastianc, esta tratado muy bien, no fue mi intencion interferir... pero se complementan perfectamente.

Saludos.

[sebastianc]

No por favor Don Miguel nada que ver por Dios no se trataba de eso sólo pensé que recién se había enterado de este tema por eso mismo lo envías al link

[Miguel L]

Y algo nuevo en:

https://actualidad.rt.com/ciencias/2026 ... aterrestre

Saludos.

[Miguel L]

La vida parece ser una alternativa comun en la evolucion del Universo.

Hasta Prigogine, la ciencia pensaba que la vida era una especie de casualidad, un raro fenómeno difícil de reproducir, pero con Prigogine hemos aprendido que la materia lejos del equilibrio manifiesta potencialidades imposibles en otras condiciones. La intuición de que era posible elaborar una termodinámica general de sistemas vivos o abiertos y de sistemas cerrados, aislados e inertes, le valio a Ilya Prigogine el Premio Nobel de Química.

El articulo original en:

http://labellateoria.blogspot.com.ar/20 ... +teoria%29

Saludos.

[Sculptor]

En este Post, en Agosto de 2015, mencioné que "Aunque suene muy de ciencia ficción (aunque en cosmología en un principio todo lo parece), me quedé pensando en una teoría (sólo eso) que se denomina Universo holográfico..." también hice mención a un informe realizado por GEO600 (detector de ondas gravitacionales), entre otros temas. Todos sabrán que el año pasado terminaron detectando las ondas gravitacionales, bien, ahora (hace unos días) aseguran haber encontrado evidencias observacionales que nuestro universo es un holograma. Fuente: https://phys.org/news/2017-01-reveals-substantial-evidence-holographic-universe.html     y   http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.118.041301
Si llega a demostrarse esa teoría, podría decir que donde pongo el ojo pongo la bala no? Jajaj
Es muy bizarro… pero de por sí, el universo lo es.
 

[Twilight]

Hola.. aunque vidas extraterrestres no es lo mio. Sumo al todas las variables aportadas una más.  

Esta es teoría mía y la conozco atraves de meditaciones profundas.. 

 

La materia va cambiando. Evolucionando por así decirle.. 

Así por ejemplo no es lo mismo carbono 12 que carbono 13 que carbono 14 

Todas son las mismas moléculas alteradas con el tiempo. 

De la misma forma con que la materia cambia. Cambian los planetas. 

Su densidad va variando y más aún si posee en su superficie vida inteligente.que lo densifica y luego hace que transmute.

Así es pues que por ejemplo la densidad de nuestro planeta . No es la misma ahora que hace 500 años atrás. . Somos más densos ahora que antes.. 

Esto se da por el sufrimiento acumulado. Esta es energía puntual y densa que se transmite y arraiga en el planeta.y los seres que lo habitan. 

 

Si bien podríamos interactuar con humanos de 500 años atrás que son menos densos físicamente 

Existe un límite y es el tope de acumulación de energía densa que permite al planeta y sobre todo al los seres que habitan transmutar de plano energético.  

   En otras palabras realizar un salto cuántico. 

 

Ya para entonces las civilizaciones no son compatibles.. una puede ver a la otra por ser más densa . Pero la densa no puede ver al la transmutada que se mueve en un plano más sutil. 

Un ser sutil. Nesecita densificar su energía para poder ser visible ante un ser más denso y esto conlleva mucha energía.  

 

Bueno al punto  

Sí queremos comunicarnos con seres de nuestra misma densidad pues poseerán tecnologías similares y por lo tanto incapaces de comunicarse entre planetas distantes. 

Y aquellos mensajes de seres mucho más avanzados.con tecnología mas avanzada. pues no logramos ni captarlo porque estamos viviendo en otro plano.diferente al de ellos. 

[Sculptor]

Dragontwi, muy linda teoria, para personas que no tienen conocimientos basicos de fisica, quimica, termodinamica,astronomia y fisica cuantica, porque si tenes un poco de ese conocimiento se pierde todo el romanticismo de tu teoria, ya que carece totalmente de base cientifica.

El punto a favor que tiene tu idea (solo el ultimo parrafo), es en relacion a que probablemente existen distintos universos en diferentes dimensiones, imposible de comunicarse entre si. Hay una teoria muy compleja, elaborada y desarrollada por los fisicos teoricos mad brillantes, que postula esa posibilidad, es la teoria de cuerdas. 

[Twilight]

hace 3 horas, Sculptor dijo:

Dragontwi, muy linda teoria, para personas que no tienen conocimientos basicos de fisica, quimica, termodinamica,astronomia y fisica cuantica, porque si tenes un poco de ese conocimiento se pierde todo el romanticismo de tu teoria, ya que carece totalmente de base cientifica.

El punto a favor que tiene tu idea (solo el ultimo parrafo), es en relacion a que probablemente existen distintos universos en diferentes dimensiones, imposible de comunicarse entre si. Hay una teoria muy compleja, elaborada y desarrollada por los fisicos teoricos mad brillantes, que postula esa posibilidad, es la teoria de cuerdas. 

Hola esculptor. 

Si la verdad es que mis conocimientos de fisica elemental y cuantica.  De quimica inorgánica y biologica.  Son muy basicos.  Apenas estudie una carrera de bioquímica.  Que tambien poseia mucha fisica y matematica.  

 

Con esto no quiero ser ironico.  Lo que digo es que apesar de que estudie el tema.  Mis conocimientos son aun muy basicos.  Comparado a fisicos y a quimicos aplicados.  Con lo que se apenas puedo entender lo que dicen.  

 

Respecto a Mis conocimientos de astronomía  Son nulos..  

 

Aun asi..  Con la bace de conocimiento que poseo.  No veo en donde falla mi teoria.  

 

Ya que la densificacion de la materia se da en un plano mas sutil que no podemos ver ni medir fisicamente.  Es un plano paralelo a la materia.  Que si .luego del cambio.  Si se refleja en la misma y el planeta Como saltos cuanticos . 

Ya que asi como la tierra no existe en un punto fijo como se creia antes.  Lo mismo es ahora.  La tierra no existe en una estabilidad perpetua sino que va cambiando continuamente su orvita cuantica.

  Solo que eso no lo podemos ver o medir por los pequeños lapsos de tiempo en que vivimos.  Se produce.  Pero no llegamos a verlo.  

(A esto hay que sumarle el movimiento galactico que es de suma importancia.  Pero mejor dejar algunos parametros fuera para no extender tanto todo)

 

Supon por ejemplo que la tierra varia en un periodo de 10 años 10 metros su orvita cuantica.. Colocandoce en una orvita momentaneamente inestabe. Como podriamos medirla?!!. Pero aun asi.  La energia que maneja la tierra ahora es muuuyyy diferente a la de antes.  Tan diferente que todos los seres que le habitan tambien cambian su estado cuántico.  

 

Estos cambios son sutiles e imperceptibles a la vista del ojo humano.  

Aun asi cuando la acumulación energetica en orvitas inestables llega a un punto de reaccion /salto se produce un verdadero salto cuántico .

Y si ese salto fuera de 100 metros de diferencia en la orvita.  Aun asi con taaaanta diferencia de energia y mayor lejanía al sol. creo que el humano aun no podria medir y notar tal cambio.en el planeta.  

Para nosotros.  Siempre seria la misma realidad.  

La tierra no giraria a 1700 km por hora .para compensar el estado giraria a 1720 km por hora. 

Cada atomo de cada molécula.  Y de cada ser vivo vibraria un poco mas rapido para compensar ese estado. 

Pero quien lo notaria?  

Quien podria medir tal cambio?  

Todo pareceria igual que ayer . 

 

Pero apesar de no notarlo.  Algo cambio.  Algo cambia en el interior.  Nuevos pensamientos surgen.  Nuevas ideas.  Nuevas comprensiones.  

Y es por eso que el intelecto de un humano actual es muy diferente al de un humano de hace 500 años.  

Actualmente nuestro intelecto normal se compara con un  davinchi de antes..  La gente normal vive entre genialidades capaz de hacer cosas que antes eran impensables para la media. 

 

Bueno. 

 creo que la tecnologia actual aun no se pueden medir esos cambios fisicos.  No se talvez si.  Pero no poder medirlos explica porque aun hay tantos baches en la comprension del universo.  

 

Y bueno.  A mencionar algo mas..  

La fisica es estable.  Mientras mas cerca de la materia uno existe.  

Cuando se produce un salto cuántico a un estado mas sutil.  La fisica empieza a perder su estructura por asi decirle.  

Ya lejos de la materia la densidad. el tiempo y el espacio son variables..  

 

Esto lo menciono porque a no todo se le aplica la fisica.  En otros planos la fisica que alli existe es diferente a la que nosotros  conocemos.  

Por lo que el salto cuántico..  Si bien podemos darle una comprension fisica

Nunca podriamos comprenderlo en su totalidad.  Almenos no aun con la tecnologia actual.  

 

Editado 5 de Febrero del 2017 por Dragontwi

[Sculptor]

No te enojes Dragontwi, lo digo de buena fe, es un consejo: lee un poco sobre los temas que mencione anteriormente (física sobre todo), incluso en los foros de este blog hay material para rato. Tus argumentos son tan inadecuados, que hasta la palabra órbita la escribiste incorrectamente no una, sino en todo el texto, imaginate el concepto….. Tus ideas son lindas para una literatura de ciencia ficción, pero no para la ciencia.

[Richard R Richard]

 Gracias Miguel por sacar un tema tan entretenido, Hace un tiempo lei algo sobre el tema y 

 

On 30/6/2015 at 19:54, Plutom dijo:

 

1. Nuestra capacidad de comunicarnos es nula o primitivísima, ya que dependemos de captar señales en un muy breve lapso de tiempo, con un tipo de comunicación que quizás no sea la adecuada ni la más "usada" por otras civilizaciones;

 

Nosotros estimamos las posibilidades de que haya vida en otros planetas sin necesidad de haber visto el planeta, ni siquiera con telescopio, sí que una una civilización inteligente puede presuponer la existencia de vida en el planeta "Tierra" del mismo modo y enviar señales, sondas, o naves tripuladas, el tema pasa por saber si somos capaces de detectar la señal si fuera una onda electromagnética, reconocer la tecnología, o interpretar los actos de su presencia correctamente.

 

On 30/6/2015 at 19:54, Plutom dijo:

2. O bien el miedo juega un rol fundamental; quizás no sea algo sano tratar de comunicarse con un desconocido intergaláctico, no sabemos si son benignos u hostiles, menos si de ser hostiles somos capaces de defendernos.

Saludos!

La evolución humana tendrá un antes y después de haber hecho contacto, si son de una inteligencia inferior , los conquistaremos como hecmos hecho los Homosapiens con los neandertales, si son de inteligencia similar , habra guerras interminables, o sino  bueno mejor sino no averiguar, o sino mejor averiguar pero ser muy pero muy cautos, es lo que recomienda Stephen Howkins

 

 

On 1/7/2015 at 3:20, Philippulus dijo:

1) Las distancias son tan gigantescas que la potencia con que llegan a la Tierra las señales de esas civilizaciones está muy por debajo de los umbrales mínimos de detección de los equipos humanos.

 el tema es que ni siquiera es posible enviar señales mucho mas alla sel sistema solar de una manera efectiva

On 5/7/2015 at 17:59, Philippulus dijo:

Directividad o ganancia de las antenas: Para una buena comunicación de punto a punto es indispensable que las antenas emisora y receptora sean muy directivas para concentrar toda la potencia en la dirección emisor-receptor y no perder potencia en los demás sectores, pero para ello es necesario alinear las dos antenas enfrentandolas. Tendría que darse la casualidad que cuando en la Tierra emitamos un mensaje hacia un planeta, en este planeta orienten sus antenas hacia la Tierra y lo hagan justo en el momento en que les llega en mensaje.

 

uno de los mejores argumentos a la falta de recepción de señales extraterrestres, que hace referencia la paradoja de Fermi, es la extremadamente alta potencia y direccionalidad necesarias para recibir los mensajes intra y peor aún extragalacticos, sin que estos se confundan con el ruido de fondo, la radiación del polvo interestelar.

Cosa que desconocía era un límite a nuestros "oidos", así como también a lo que nos pueden escuchar.

 

https://www.damninteresting.com/space-radio-more-static-less-talk/

 

rescato que 

Cita

Escrito por Radio espacio

Para demostrar el efecto degradante de distancia en una señal omnidireccional todos los días, uno podría imaginar una nave espacial equipada con un receptor de radio de estilo Arecibo dirigida hacia la Tierra. Si esta nave espacial hipotética eran a partir para el medio interestelar, su masiva de 305 metros de ancho plato perdería su tenue control de radio AM antes de llegar a Marte. En algún lugar en el camino a Júpiter, los receptores de televisión en UHF se arrojan nada más que estática. Antes de pasar a Saturno, la última de las estaciones de radio FM se desvanecen, dejando todo de la charla electromagnética de la Tierra detrás mucho antes de salir de nuestro propio sistema solar.

 

 

On 1/7/2015 at 3:20, Philippulus dijo:

2) Las civilizaciones aparecen y desaparecen con el tiempo, o debido a su autodestrucción, o por la destrucción de sus sistema solar. Para que pudieramos detectar su presencia, debería haber simultaneidad temporal, teniendo en cuenta el tiempo que tardan en llegar sus señales a la Tierra.

Mi opinión es que hay muchas civilizaciones por ahí fuera, pero jamás llegaremos a comunicar con ellos, no siquiera a detectar su presencia.

 

hay una presunción que a cierto grado de evolución se desencadene la extinción por errores propio en la evolución tecnológica,... Seria bueno que los señores científicos si tienen botón de crear agujeros negros, agujeros de gusano, virus crea zombies, o cualquier amenaza a la salud poblacional humana, no prueben de presionarlo por aquí cerca de la tierra.

 

Por otro lado 

Si el criterio de homogeneidad e isotropía es cierto, y las leyes fisicas son las mismas en todo el universo, la vida inteligente debe estar sugiendo en planetas similares al nuestro simultaneamente o contemporaneamente, por lo que sus señales nos llegaran dependiendo de la distancia en décadas, cientos o miles de años a futuro.

 

 

On 2/7/2015 at 19:38, Plutom dijo:

 

• No se sabe si el canal es el indicado: es imposible saber hoy en día si las radioseñales son el método de comunicación "usado" por otras civilizaciones para comunicarse, quizás usen otro tipo de señal que desconozcamos o seamos incapaces de captar

 

bueno no sabemos si es el medio de comunicación de ellos pero si el nuestro, si son inteligentes trataran de imitarlo para comunicarse con nosotros, lo mismo si nosotros detectamos otro canal.

 

 

On 18/7/2015 at 10:10, Philippulus dijo:

Motivo: La civilización humana lleva emitiendo señales con información inteligente aproximadamente 80 años. En este tiempo nuestras ondas han recorrido 80 años luz.

En un radio de 80 años luz desde la Tierra hay aproximadamente 150 sistemas estelares.

De esas 150, descuenten ustedes las gigantes rojas y azules, las enanas marrones, binarias y otras estrellas excesivamente violentas.

De las que queden, ¿cuantas podrán tener un sistema planetario estable con un planeta en el que se den condiciones para el nacimiento de vida inteligente?

Respuesta: Probablemente ninguna.

muy de acuerdo contigo a que es lo que sucede. ademas por lo que expuse antes solo podemos recibir señales mas arriba de los rayos X y gamma,  y dirigidas muy especificamente.

 

Un ida y vuelta de ese modo es inviable de acuerdo al límite que impone la velocidad de la Luz , Proxima B esta a 4,2 años luz  Nuestro Hola esperara 8,4 años por un ....Que tal vecino como te va?

 

Con respecto al entrelazamiento, según lo que entiendo es que al crear un par entrelazado los tienes que crear a ambos juntos, luego los tienes que separar y  entonces si algo le sucede a uno de los componentes del par, le sucede lo mismo o lo contrario al otro miembro del par, la velocidad con lo que esto sucede es mayor que la de la luz, por lo que sería un medio efectivo para enviar información. El tema es que hay una desventaja primero hay que enviar al lugar a uno de los miembros entrelazados y al otro dejarlo en tierra.

 

Así que nadie atenderá el teléfono si no se lo enviamos antes. 

 

La ecuacion de Drake y la alternativa dada por Sara Seager en http://www.saraseager.com/ contemplan algunos aspectos mas sobre encontrar vida en otros planetas quye no necesariamente tiene porque ser inteligente, la tierra tiene 4500 Ma de los cuales 3500Ma tuvo vida, y nosotros como espécie tenemos 1Ma y solo podemos tener registro de inteligencia de los ultimos 10000 años. Me parece que es las escalas de tiempo espaciales no cuadran con las escalas de tiempo de civilizaciones inteligente, es por ello que todavía nos las vemos.

 

 

 

Editado 6 de Febrero del 2017 por Richard R Richard

[Alejandro]

A ver , muchas veces para exponer teorias avanzadas (dentro del ambito que sea) hace falta minimamente haber estudiado una carrera que tenga relacion con la teoria que se propone y ademas exponerla a los colegas mediante algun Paper para ser debatida primero dentro de ese ambito.

 

Fuera de ese ambito profesional generalmente no es tenido en cuenta por contener grandes errores de base....

 

Si bien se lo que es la meditacion, creo en mi dios y esta todo bien con lo espiritual pero creo que tratar de relacionar estos temas con la ciencia, como ser astronomia, cosmologia y demas no es lo ideal, no da.....

 

 

Saludos 

 

 

[sebastianc]

Yo creo que todo esto va a cambiar un poco cuando el S.K.A. entre en marcha.... Por suerte el proyecto avanza, pero aun no se ha comenzado a construir y la tecnología que procesará la información aun no ha sido creada dejo el link para quien quiera leer algo.

Ska ciencia