Duda con el uso de Círculos Graduados en Meade Polaris 130

[TimeTravelerGuy]

Buenas noches a todos:

Les escribo porque tengo dudas para usar los Círculos Graduados, ya busqué temas aquí, y sí encontré varios temas en donde dan una breve explicación de su uso, pero sinceramente no les entendí nada, también busqué vídeos en Youtube y quedé en las mismas, no les entendí, bueno, exagero, entendí que tenemos la Ascensión Recta (AR o A) y la Declinación (DEC o D), entendí que hay que ubicar la montura del telescopio apuntando al norte, que es menester balancear el telescopio, aprendí a utilizar las perillas de movimiento fino, y he aprendido a sincronizar el Finder con el telescopio para localizar objetos visibles en el cielo.

Me gustaría que me explicaran con peras y manzanas cómo se utilizan estas cosas, ya que todo el material que he encontrado en Internet simplemente me ha confundido aún más. Le invitaré unos buenos tacos a las personas que sean tan amables de ayudarme con esto.

Adjunto fotos del telescopio que tengo, el cual es un Meade Polaris 130/650 f/d 5.0.

Por cierto, el telescopio tiene un tercer disco, que es el marcado de latitud, no sé para qué es.

[fsr]

El de latitud es para poner al telescopio en estación. Lo tenés que poner en la latitud que estás (por ejemplo, acá en Bs As lo ponemos en 35, mas o menos).

La montura va apuntando al norte geográfico si estás en el hemisferio norte, y al sur geográfico si estás en el hemisferio sur.

Los circulos graduados para telescopios que NO sean gigantezcos no sirven de mucho, no son lo suficientemente precisos para ubicar objetos.

El de declinación es el mas fácil de usar, porque debería venir ajustado de fábrica y teniendo el tele en estación siempre marca a que declinación está apuntando. Mi tele no tiene signos de + y - en el circulo de declinación, pero el polo sur celeste está en -90 y el polo norte celeste en +90. El ecuador celeste está en 0 grados de declinación.

El circulo de AR es mas complicado. Tiene algún tipo de mecanismo para que se mueva con el tele o que quede suelto. La idea es apuntar a alguna estrella conocida en las cercanías del objeto que querés encontrar, soltar el mecanismo y ajustar el anillo de AR para que quede en la AR del objeto, luego activar el mecanismo para que el anillo se mueva con el tele, girar el tele hasta llegar a la AR del objeto que querés ver, y volver a soltarlo (esto porque un objeto tiene una AR específica que no cambia). En mi tele hay 2 escalas de AR, una para el hemisferio norte y otra para el sur. La AR baja hacia el Oeste y sube hacia el Este, y está medida en horas (va de 0 a 24).

En mi montura el mecanismo para liberar o trabar el anillo de AR es un fiasco total. Pienso que los anillos en este tipo de telescopios están mas por fines marketineros, que porque realmente sirvan para algo.

[c4r4j0]

Respuesta rápida:

Los circulos graduados no suelen producir la satisfacción suficiente como para ser usados con frecuencia. La principal causa es la falta de precisión que resulta de su uso. Con el tiempo notarás que hay otros métodos más simples de encontrar lo que buscas y en general es: usando una aplicación como Stellarium (en PC, Android) o Skeye en Android o similares, que te dan una buena aproximación a la ubicación del objeto que quieres ver. Y de ahí empiezas a aplicar la técnica de salto entre estrellas para llegar a destino. En serio.

Para usar los Círculos Graduados, antes tienes que posicionar la montura correctamente, con el eje ecuatorial MUY paralelo al eje de rotación aparente del cielo. Por eso debes inclinar el eje de la montura de acuerdo a la latitud del lugar desde donde observas. Luego debes ubicar un objeto cuyas coordenadas de AR y DEC sean conocidas para la hora sideral en que lo observas, y finalmente calibras los círculos graduados en función de eso. Recién entonces estás en condiciones de empezar a usar los círculos graduados para apuntar a otros objetos de acuerdo a las coordenadas de AR y DEC de la hora en que vas a apuntarles y luego, notarás que no resulta muy preciso...

Ya ves, es un poco complicado estar haciendo eso cada vez que mueves la montura de sitio y representa un buen rato de calibrar que normalmente no se justifica si solo quieres OBSERVAR objetos.

Saludos!

[TimeTravelerGuy]

El de latitud es para poner al telescopio en estación. Lo tenés que poner en la latitud que estás (por ejemplo, acá en Bs As lo ponemos en 35, mas o menos).

La montura va apuntando al norte geográfico si estás en el hemisferio norte, y al sur geográfico si estás en el hemisferio sur.

Los circulos graduados para telescopios que NO sean gigantezcos no sirven de mucho, no son lo suficientemente precisos para ubicar objetos.

El de declinación es el mas fácil de usar, porque debería venir ajustado de fábrica y teniendo el tele en estación siempre marca a que declinación está apuntando. Mi tele no tiene signos de + y - en el circulo de declinación, pero el polo sur celeste está en -90 y el polo norte celeste en +90. El ecuador celeste está en 0 grados de declinación.

El circulo de AR es mas complicado. Tiene algún tipo de mecanismo para que se mueva con el tele o que quede suelto. La idea es apuntar a alguna estrella conocida en las cercanías del objeto que querés encontrar, soltar el mecanismo y ajustar el anillo de AR para que quede en la AR del objeto, luego activar el mecanismo para que el anillo se mueva con el tele, girar el tele hasta llegar a la AR del objeto que querés ver, y volver a soltarlo (esto porque un objeto tiene una AR específica que no cambia). En mi tele hay 2 escalas de AR, una para el hemisferio norte y otra para el sur. La AR baja hacia el Oeste y sube hacia el Este, y está medida en horas (va de 0 a 24).

En mi montura el mecanismo para liberar o trabar el anillo de AR es un fiasco total. Pienso que los anillos en este tipo de telescopios están mas por fines marketineros, que porque realmente sirvan para algo.

Respuesta rápida:

Los circulos graduados no suelen producir la satisfacción suficiente como para ser usados con frecuencia. La principal causa es la falta de precisión que resulta de su uso. Con el tiempo notarás que hay otros métodos más simples de encontrar lo que buscas y en general es: usando una aplicación como Stellarium (en PC, Android) o Skeye en Android o similares, que te dan una buena aproximación a la ubicación del objeto que quieres ver. Y de ahí empiezas a aplicar la técnica de salto entre estrellas para llegar a destino. En serio.

Para usar los Círculos Graduados, antes tienes que posicionar la montura correctamente, con el eje ecuatorial MUY paralelo al eje de rotación aparente del cielo. Por eso debes inclinar el eje de la montura de acuerdo a la latitud del lugar desde donde observas. Luego debes ubicar un objeto cuyas coordenadas de AR y DEC sean conocidas para la hora sideral en que lo observas, y finalmente calibras los círculos graduados en función de eso. Recién entonces estás en condiciones de empezar a usar los círculos graduados para apuntar a otros objetos de acuerdo a las coordenadas de AR y DEC de la hora en que vas a apuntarles y luego, notarás que no resulta muy preciso...

Ya ves, es un poco complicado estar haciendo eso cada vez que mueves la montura de sitio y representa un buen rato de calibrar que normalmente no se justifica si solo quieres OBSERVAR objetos.

Saludos!

Hola, fsr y c4r4j0, gracias por sus consejos y sugerencias, para serles sinceros, los leo y veo mucha información que no alcanzo a entender aún, pero me enfocaré en lo que sí entiendo.

• Entiendo que los Círculos Graduados no son muy útiles a menos que no sean gigantescos, y que sin embargo pueden utilizarse con cierto margen de error pero son tediosos para usar.
  
• Por lo que me comentan, si solo quiero observar, basta con la técnica de Salto de Estrellas usando Stellarium.

Ahora vienen mis dudas.

• ¿Cómo localizar objetos del espacio profundo utilizando la técnica de Salto de Estrellas?
  
• Mi otra duda es, ¿cómo plasmo mi latitud en los Círculos Graduados?
  
• Veo que en Google Maps, poniendo mi ubicación, puedo encontrar mi Latitud y Logintud, ¿estos datos me sirven?

El Stellarium lo he utilizado, y me ha ayudado un poco para localizar visualmente por dónde se encuentra algún objeto y saber cuál es el norte y cuál el sur, sin embargo creo que podría aprovecharlo mucho más.

Gracias, compañeros, cuando vengan a Nuevo León no duden en buscarme para dispararles los tacos.

Y por cierto, si me ayudan a resolver estas dudas que tengo se los agradeceré mucho.

[c4r4j0]

El Stellarium te destaca el objeto en el contexto de las estrellas aledañas.

Trata de comparar la imagen que observas en el stellarium y haz un "camino" por ejemplo para encontrar M42 (muy fácil) tendrás que ubicar la constelación de Orión, compararla en aspecto entre lo que muestra el Stellarium y lo que estás viendo en el cielo y hacer proporciones: ubicas Alnitak y te mandas en dirección a Rigel y (yo lo veo) como a 2/5 de Alnitak y un poco hacia Sirio.

Así se salta entre estrellas. En general, si el objeto es muy brillante, lo puedes anticipar usando binoculares o el buscador del telescopio, luego, con un ocular de baja magnificación y campo generoso te acercas hasta que lo capturas y ahí decides si el objeto merece más amplificación usando un ocular más potente o si se pierde por falta de luz.

En caso de usar Skeye puede ser más fácil porque la pantalla del celular se muestra según "apuntes" al cielo y así puedes comparar con más facilidad, a costa de que el programa tiene una base de objetos limitada.

Cada uno se va haciendo su método. Esto es lo bueno de este asunto.

Saludos!

[c4r4j0]

Lo de la latitud de tu lugar de observación es importante para la comodidad de la observación pero no es imprescindible.

Mientras más paralelo coloques EL EJE ECUATORIAL de tu montura al eje de rotación aparente del cielo, menos tendrás que mover el eje de declinación durante las observaciones de un objeto en particular. Solo es eso. Si no lo logras ubicar con precisión, tendrás que compensar la rotación de la tierra usando los dos ejes de tu montura... no es nada grave.

La latitud debe compensar la inclinación del eje de tu montura (altitud) o sea deben concidir. Si tu ciudad está a aproximadamente a 25°N la altura del eje de giro ecuatorial debe configurarse así: 25°. Con la mejor precisión que puedas buscando tu latitud en un GPS o en gmaps... verás que dificilmente puedes mejorar la precisión más allá del medio grado o cuarto de grado... lo cual, volviendo al tema de círculos graduados, es mucho para encontrar un objeto débil o ténue (como por ejemplo Urano o Neptuno) cuando, encima, no tienen referencias brillantes próximas. Pero éste es el desafío. Galileo no tenía Stellarium...

Saludos!

[TimeTravelerGuy]

Creo haber entendido, c4r4j0, ajajaja, cierto, el buen Galileo no tenía Stellarium, "eppur si muove".

Comenzaré haciendo lo que me sugieres, también tengo que entender bien cómo hacer el balanceo del telescopio y orientarme más con los puntos cardinales, ya que cada vez que salgo de la oficina o de casa, trato de identificar cuál es el norte y cuál es el sur, también con eso tengo problemas.

En resumen, mis metas son las siguientes:

• Entender el Salto de Estrellas.
  
• Entender cómo realizar el balanceo del telescopio.
  
• Entender los puntos cardinales, es decir, orientarme más.
  
• Encontrar a Catalina antes de que diga adiós.
  
• Ver y fotografiar a Saturno.
  
• Ver y fotografiar la alineación de planetas.

Agradezco mucho tu amable atención, por estos lares te esperan unos ricos tacos, al igual que al compañero fsr.

[fsr]

Allá para encontrar el norte tienen una ventaja importante, y es que Polaris está a mas o menos 1 grado del polo norte celeste, y es una estrella brillante. Con alguna aplicación como stellarium en la PC ó Sky Portal en android, podés aprender a reconocer cómo encontrarla de manera bastante simple. De hecho, si el telescopio tuviera un buscador polar, podrías usarlo para poner en estación el telescopio de forma rápida y bastante precisa. Para observación visual, no es necesario lograr mucha precisión, con una puesta en estación aproximada ya alcanza. Para fotografía sí es muy importante.

Una vez apuntado el telescopio hacia el norte (porque estás en el hemisferio norte, claro), movés el ajuste de latitud de la montura ecuatorial para que coincida con la latitud del lugar donde estás. Mencionaste Nuevo León, así que según Wikipedia estás en 25 grados 34 minutos Norte: https://es.wikipedia.org/wiki/Nuevo_Le%C3%B3n (o sea, mas o menos 25 para la precisión que tiene la escala normalmente). En la montura ecuatorial los controles de latitud y azimuth son sólo para poner el telescopio en estación, es decir, hacer que apunte al polo norte celeste (estando en el hemisferio norte, claro).

En definitiva, el eje de ascención recta de la montura te va a quedar apuntando al polo norte celeste de un lado (polaris), y al polo sur celeste del otro lado (que no lo vas a ver, porque el planeta se interpone). O sea: el eje de AR del telescopio va a estar paralelo al eje de rotación de la tierra.

Las coordenadas en el cielo son muy similares a las de la tierra. Simplemente hacé de cuenta que el cielo es otra esfera (por eso la llaman la "esfera celeste"). La esfera celeste es una extensión de la esfera terrestre. La AR te dice que tan al este u oeste estás apuntando, y la declinación (DEC), que tan al norte o sur (este, oeste, norte y sur referidos a la esfera celeste, claro). O sea, la AR es como la longitud, y la DEC es como la latitud. La AR de una estrella o cualquier objeto del cielo es siempre la misma, al igual que la coordenada de longitud de tu casa es siempre la misma en la tierra, pero la tierra gira sobre su eje, mientras que la esfera celeste no gira.

Sabiendo esto, se hace evidente por qué hay que poner el mando de latitud en la latitud del lugar. Es solo para que el telescopio apunte paralelo al eje de rotación de la tierra:

Como verás, es un sistema de coordenadas que NO está alineado con tu horizonte, por lo que al principio te va a costar un poco ubicarte para dónde se puede mover el telescopio, pero en definitiva es lo mismo que si fuera una altazimutal, sólo que está todo inclinado en la misma posición que el eje terrestre (sería como inclinar una altazimutal para que el "cénit" quede donde está polaris).

No es dificil balancear el telescopio, fijate que si entrás a espacioprofundo.com.ar tenés por ahí la guía de iniciación, que explica eso y varias otras cosas con lujo de detalles.

En fin, espero haberlo explicado bien, si no, ignorá lo que dije

Saludos

[TimeTravelerGuy]

Allá para encontrar el norte tienen una ventaja importante, y es que Polaris está a mas o menos 1 grado del polo norte celeste, y es una estrella brillante. Con alguna aplicación como stellarium en la PC ó Sky Portal en android, podés aprender a reconocer cómo encontrarla de manera bastante simple. De hecho, si el telescopio tuviera un buscador polar, podrías usarlo para poner en estación el telescopio de forma rápida y bastante precisa. Para observación visual, no es necesario lograr mucha precisión, con una puesta en estación aproximada ya alcanza. Para fotografía sí es muy importante.

Una vez apuntado el telescopio hacia el norte (porque estás en el hemisferio norte, claro), movés el ajuste de latitud de la montura ecuatorial para que coincida con la latitud del lugar donde estás. Mencionaste Nuevo León, así que según Wikipedia estás en 25 grados 34 minutos Norte: https://es.wikipedia.org/wiki/Nuevo_Le%C3%B3n (o sea, mas o menos 25 para la precisión que tiene la escala normalmente). En la montura ecuatorial los controles de latitud y azimuth son sólo para poner el telescopio en estación, es decir, hacer que apunte al polo norte celeste (estando en el hemisferio norte, claro).

En definitiva, el eje de ascención recta de la montura te va a quedar apuntando al polo norte celeste de un lado (polaris), y al polo sur celeste del otro lado (que no lo vas a ver, porque el planeta se interpone). O sea: el eje de AR del telescopio va a estar paralelo al eje de rotación de la tierra.

Las coordenadas en el cielo son muy similares a las de la tierra. Simplemente hacé de cuenta que el cielo es otra esfera (por eso la llaman la "esfera celeste"). La esfera celeste es una extensión de la esfera terrestre. La AR te dice que tan al este u oeste estás apuntando, y la declinación (DEC), que tan al norte o sur (este, oeste, norte y sur referidos a la esfera celeste, claro). O sea, la AR es como la longitud, y la DEC es como la latitud. La AR de una estrella o cualquier objeto del cielo es siempre la misma, al igual que la coordenada de longitud de tu casa es siempre la misma en la tierra, pero la tierra gira sobre su eje, mientras que la esfera celeste no gira.

Sabiendo esto, se hace evidente por qué hay que poner el mando de latitud en la latitud del lugar. Es solo para que el telescopio apunte paralelo al eje de rotación de la tierra:

Como verás, es un sistema de coordenadas que NO está alineado con tu horizonte, por lo que al principio te va a costar un poco ubicarte para dónde se puede mover el telescopio, pero en definitiva es lo mismo que si fuera una altazimutal, sólo que está todo inclinado en la misma posición que el eje terrestre (sería como inclinar una altazimutal para que el "cénit" quede donde está polaris).

No es dificil balancear el telescopio, fijate que si entrás a espacioprofundo.com.ar tenés por ahí la guía de iniciación, que explica eso y varias otras cosas con lujo de detalles.

En fin, espero haberlo explicado bien, si no, ignorá lo que dije

Saludos

Gracias, fsr, agradezco mucho todo el tiempo que te tomaste en explicarme todo eso.

Adjunté una imagen de cómo configuré la latitud en el telescopio, espero haberlo hecho bien. ¿Quedó bien?.

[fsr]

Si, si tu sitio de observación está a 26 grados norte, está perfecto. Es lo más preciso que lo vas a poder pone con la escala que viene y para astronomía visual eso es suficiente. Lo aconsejable es empezar haciendo visual hasta tomarle la mano. La astrofotografía agrega su buena cuota de complejidad (y equipamiento).

[TimeTravelerGuy]

Si, si tu sitio de observación está a 26 grados norte, está perfecto. Es lo más preciso que lo vas a poder pone con la escala que viene y para astronomía visual eso es suficiente. Lo aconsejable es empezar haciendo visual hasta tomarle la mano. La astrofotografía agrega su buena cuota de complejidad (y equipamiento).

¡Perfecto! Ya voy avanzando un poquito más, y todo gracias a ustedes.

Por cierto, por pura curiosidad, ¿Cuáles serían las coordenadas aproximadas si el puntero estuviera en el círculo que dibujé en cada uno de los Círculos Graduados?

[fsr]

Si, si tu sitio de observación está a 26 grados norte, está perfecto. Es lo más preciso que lo vas a poder pone con la escala que viene y para astronomía visual eso es suficiente. Lo aconsejable es empezar haciendo visual hasta tomarle la mano. La astrofotografía agrega su buena cuota de complejidad (y equipamiento).

¡Perfecto! Ya voy avanzando un poquito más, y todo gracias a ustedes.

Por cierto, por pura curiosidad, ¿Cuáles serían las coordenadas aproximadas si el puntero estuviera en el círculo que dibujé en cada uno de los Círculos Graduados?

No estoy seguro en tu telescopio cual de las 2 escalas del anillo de AR es la del hemisferio norte. En el mio son los numeros de arriba del anillo de AR. Los circulos que dibujaste son grandes, pero si estuviera justo en el 6, serían 6 horas en AR. Como verás, partiendo del 5, si contás las rayitas que hay hasta llegar al 6 (inclusive), son 6 rayitas. O sea, 6 rayitas en 1 hora = 10 minutos por rayita. En el manual debería decir cual de las 2 escalas del anillo son para el hemisferio norte. Igual, si tenemos en cuenta que los objetos con AR mas baja están al Oeste, si girás para ese lado, tendría que indicar numeros cada vez mas chicos. Así podés saber cual es la escala que corresponde. La ascención recta está en Horas, Minutos y Segundos, y va de 0:0:0 hasta 23:59:59 (no sé si allá usan formato de 24 horas, pero el anillo de AR del telescopio ciertamente lo está usando). Lo que tiene el anillo de AR es que primero lo tenés que poner vos en las coordenadas correctas, como te comentaba en un mensaje anterior.

Si la de Declinación estuviera exactamente en 90, eso significa 100% al Norte o 100% al Sur (Norte es +90 y Sur -90). El Ecuador celeste es 0 grados. De hecho, si el anillo de DEC está en 90, y el telescopio está bien puesto en estación, estás apuntando al polo norte celeste (+90) o al polo sur celeste (-90), porque en esa posición girar en AR lo unico que va a hacer es que el tubo del telescopio "gire sobre si mismo" (en realidad va a hacer un pequeño circulo alrrededor de la montura, pero si mirás por el ocular, la vista simplemente va a rotar, pero el centro del ocular se va a mantener sobre el polo celeste). Sería como en la superficie terrestre ir caminando hasta que tu latitud sea +90 o -90; vas a terminar en el polo norte o sur, sin importar en que longitud te encontrabas antes de empezar a caminar.

[TimeTravelerGuy]

Si, si tu sitio de observación está a 26 grados norte, está perfecto. Es lo más preciso que lo vas a poder pone con la escala que viene y para astronomía visual eso es suficiente. Lo aconsejable es empezar haciendo visual hasta tomarle la mano. La astrofotografía agrega su buena cuota de complejidad (y equipamiento).

¡Perfecto! Ya voy avanzando un poquito más, y todo gracias a ustedes.

Por cierto, por pura curiosidad, ¿Cuáles serían las coordenadas aproximadas si el puntero estuviera en el círculo que dibujé en cada uno de los Círculos Graduados?

No estoy seguro en tu telescopio cual de las 2 escalas del anillo de AR es la del hemisferio norte. En el mio son los numeros de arriba del anillo de AR. Los circulos que dibujaste son grandes, pero si estuviera justo en el 6, serían 6 horas en AR. Como verás, partiendo del 5, si contás las rayitas que hay hasta llegar al 6 (inclusive), son 6 rayitas. O sea, 6 rayitas en 1 hora = 10 minutos por rayita. En el manual debería decir cual de las 2 escalas del anillo son para el hemisferio norte. Igual, si tenemos en cuenta que los objetos con AR mas baja están al Oeste, si girás para ese lado, tendría que indicar numeros cada vez mas chicos. Así podés saber cual es la escala que corresponde. La ascención recta está en Horas, Minutos y Segundos, y va de 0:0:0 hasta 23:59:59 (no sé si allá usan formato de 24 horas, pero el anillo de AR del telescopio ciertamente lo está usando). Lo que tiene el anillo de AR es que primero lo tenés que poner vos en las coordenadas correctas, como te comentaba en un mensaje anterior.

Si la de Declinación estuviera exactamente en 90, eso significa 100% al Norte o 100% al Sur (Norte es +90 y Sur -90). El Ecuador celeste es 0 grados. De hecho, si el anillo de DEC está en 90, y el telescopio está bien puesto en estación, estás apuntando al polo norte celeste (+90) o al polo sur celeste (-90), porque en esa posición girar en AR lo unico que va a hacer es que el tubo del telescopio "gire sobre si mismo" (en realidad va a hacer un pequeño circulo alrrededor de la montura, pero si mirás por el ocular, la vista simplemente va a rotar, pero el centro del ocular se va a mantener sobre el polo celeste). Sería como en la superficie terrestre ir caminando hasta que tu latitud sea +90 o -90; vas a terminar en el polo norte o sur, sin importar en que longitud te encontrabas antes de empezar a caminar.

¡Ah ya! Ya voy entendiendo.

Un ejemplo:

Hoy, en Stellarium, la AR de la Luna es 6h:36m:9.79s y la DEC es de +18°07'08.5" (6h:36m:9.79s/+18°07'08.5"), esto quiere decir que si ubico mi trípode con el eje polar apuntando al Norte, ubico la Luna con el Finder, y el Finder se encuentra sincronizado con lo que me muestre el telescopio, y después pongo en los Círculos Graduados la configuración que muestro en las imágenes siguientes, ya tendré todo listo para ver otros objetos, ¿es correcto?

¿Y después?

Gracias por tu paciencia, fsr, aparte de los tacos te has ganado unas heladas.

[fsr]

¡Ah ya! Ya voy entendiendo.

Un ejemplo:

Hoy, en Stellarium, la AR de la Luna es 6h:36m:9.79s y la DEC es de +18°07'08.5" (6h:36m:9.79s/+18°07'08.5"), esto quiere decir que si ubico mi trípode con el eje polar apuntando al Norte, ubico la Luna con el Finder, y el Finder se encuentra sincronizado con lo que me muestre el telescopio, y después pongo en los Círculos Graduados la configuración que muestro en las imágenes siguientes, ya tendré todo listo para ver otros objetos, ¿es correcto?

¿Y después?

La lógica está bien, con ciertos detalles:

- El anillo de AR parecería estar en menos de 6h36m en la imagen, pero como notarás, si no estás mirando exactamente de frente el triangulito indicador, como hay una distancia considerable entre este y el anillo, se lee un valor distinto. Esto es uno de los motivos por los cuales los anillos no son muy precisos.

- La luna es demasiado grande para tomarla como referencia. Para eso tenés que usar una estrella brillante que esté lo mas cerca posible del objeto que querés encontrar. Para esto tenés que saber reconocer las constelaciones, cosa que se logra con la práctica y la ayuda de stellarium, o sky portal, etc.

- El anillo de DEC no necesita ser calibrado. Se supone que debería venir bien calibrado de fábrica y en cuanto ubiques una estrella, ya debería mostrar la DEC de la misma. Esto es porque la tierra no gira en DEC, sino en AR.

Después, tenés que usar el mecanismo (tornillito, palanquita, o lo que sea que tenga esa montura) para que el anillo de AR gire al mover el telescopio, girar el telescopio hasta que el anillo marque la posición del objeto que querés encontrar, girar el telescopio en DEC hasta la posición del objeto. Una vez que tenes el objeto centrado, cambiar el mecanismo para que el anillo de AR se quede quieto. Suponiendo que el anillo de AR y el mecanismo que lo traba/destraba se puedan usar. Yo tengo una EQ5, y el anillo es un flan, y el mecanismo que lo traba es un tornillito que da pena.

Bueno, esa es la teoría. En la práctica si lográs usarlos bien, vas a quedar cerca, pero es muy difícil que el objeto te quede centrado, por lo que de todas formas vas a terminar teniendo que intentar reconocer alguna estrella que te haya quedado en el buscador (si es que quedó alguna brillante bien reconocible) y de ahí ir saltando hasta el objeto, con lo que termina siendo un tanto dudoso el beneficio de usar los anillos, porque bien podrías empezar directamente apuntando el telescopio a esa estrella e ir saltando entre estrellas hasta llegar al objeto que te interesa. Tené en cuenta que el salto entre estrellas es lo que la mayoría usa, y no sé si alguien realmente use esos anillos, así que fijate vos cuanto esfuerzo querés poner en eso.

Gracias por tu paciencia, fsr, aparte de los tacos te has ganado unas heladas.

Jaja! ok, si ando por allá en algún momento te los reclamo!!

[TimeTravelerGuy]

¡Ah ya! Ya voy entendiendo.

Un ejemplo:

Hoy, en Stellarium, la AR de la Luna es 6h:36m:9.79s y la DEC es de +18°07'08.5" (6h:36m:9.79s/+18°07'08.5"), esto quiere decir que si ubico mi trípode con el eje polar apuntando al Norte, ubico la Luna con el Finder, y el Finder se encuentra sincronizado con lo que me muestre el telescopio, y después pongo en los Círculos Graduados la configuración que muestro en las imágenes siguientes, ya tendré todo listo para ver otros objetos, ¿es correcto?

¿Y después?

La lógica está bien, con ciertos detalles:

- El anillo de AR parecería estar en menos de 6h36m en la imagen, pero como notarás, si no estás mirando exactamente de frente el triangulito indicador, como hay una distancia considerable entre este y el anillo, se lee un valor distinto. Esto es uno de los motivos por los cuales los anillos no son muy precisos.

- La luna es demasiado grande para tomarla como referencia. Para eso tenés que usar una estrella brillante que esté lo mas cerca posible del objeto que querés encontrar. Para esto tenés que saber reconocer las constelaciones, cosa que se logra con la práctica y la ayuda de stellarium, o sky portal, etc.

- El anillo de DEC no necesita ser calibrado. Se supone que debería venir bien calibrado de fábrica y en cuanto ubiques una estrella, ya debería mostrar la DEC de la misma. Esto es porque la tierra no gira en DEC, sino en AR.

Después, tenés que usar el mecanismo (tornillito, palanquita, o lo que sea que tenga esa montura) para que el anillo de AR gire al mover el telescopio, girar el telescopio hasta que el anillo marque la posición del objeto que querés encontrar, girar el telescopio en DEC hasta la posición del objeto. Una vez que tenes el objeto centrado, cambiar el mecanismo para que el anillo de AR se quede quieto. Suponiendo que el anillo de AR y el mecanismo que lo traba/destraba se puedan usar. Yo tengo una EQ5, y el anillo es un flan, y el mecanismo que lo traba es un tornillito que da pena.

Bueno, esa es la teoría. En la práctica si lográs usarlos bien, vas a quedar cerca, pero es muy difícil que el objeto te quede centrado, por lo que de todas formas vas a terminar teniendo que intentar reconocer alguna estrella que te haya quedado en el buscador (si es que quedó alguna brillante bien reconocible) y de ahí ir saltando hasta el objeto, con lo que termina siendo un tanto dudoso el beneficio de usar los anillos, porque bien podrías empezar directamente apuntando el telescopio a esa estrella e ir saltando entre estrellas hasta llegar al objeto que te interesa. Tené en cuenta que el salto entre estrellas es lo que la mayoría usa, y no sé si alguien realmente use esos anillos, así que fijate vos cuanto esfuerzo querés poner en eso.

Gracias por tu paciencia, fsr, aparte de los tacos te has ganado unas heladas.

Jaja! ok, si ando por allá en algún momento te los reclamo!!

Hola, fsr, buenos días.

Pues mira, me estoy decantando por la técnica del Salto de Estrellas, sin embargo me da mucha curiosidad aprender a usar esos condenados Círculos Graduados, que por cierto, no entendí en donde mencionas que el círculo de la DEC no necesita ser calibrado, lo único que hice para configurar ese círculo fue quitar el freno de la DEC y moverlo de tal forma que el indicador apuntara a los grados requeridos, por cierto, el disco de la AR sí lo moví sin necesidad de quitar el freno, solo moví el círculo como si se tratase de un teléfono de disco (de esos antiguos) y me aseguré de que el indicador apuntara a las horas y minutos requeridos, es decir, quitando el freno no me permite indicar las horas y minutos, ya que solo mueve al telescopio.

Con respecto a no usar la Luna como referencia por su tamaño, no me queda muy claro, pero puedo usar a Aldebarán para encontrar objetos del espacio profundo "cerca" de la Luna, que por cierto, esa estrella es roja, ¿verdad?

Espero pronto puedas echarte una vuelta por estos lares (que no está peligroso como dicen, ¡eh!), las carnes asadas y los tacos son manjares que debes probar algún día (las heladas aquí no son muy buenas, los regios siempre toman Tecate, ¡guácala! Pero las hay importadas).

Gracias nuevamente por todo.

[fsr]

Hola, fsr, buenos días.

Pues mira, me estoy decantando por la técnica del Salto de Estrellas, sin embargo me da mucha curiosidad aprender a usar esos condenados Círculos Graduados, que por cierto, no entendí en donde mencionas que el círculo de la DEC no necesita ser calibrado, lo único que hice para configurar ese círculo fue quitar el freno de la DEC y moverlo de tal forma que el indicador apuntara a los grados requeridos, por cierto, el disco de la AR sí lo moví sin necesidad de quitar el freno, solo moví el círculo como si se tratase de un teléfono de disco (de esos antiguos) y me aseguré de que el indicador apuntara a las horas y minutos requeridos, es decir, quitando el freno no me permite indicar las horas y minutos, ya que solo mueve al telescopio.

Está bien, el circulo de DEC viene de fabrica para que apuntado al norte marque 90 grados. Simplemente eso. En cambio el de AR hay que ajustarlo primero apuntando a un objeto conocido y luego calibrarlo (o ajustarlo, para usar un término mas común) a las coordenadas del mismo. Por eso te digo que el de DEC no se calibra, simplemente se usa y listo.

Se vé que en tu montura el freno de AR directamente traba y destraba el anillo. Está bueno eso, una cosa menos que hacer a mano.

Con respecto a no usar la Luna como referencia por su tamaño, no me queda muy claro, pero puedo usar a Aldebarán para encontrar objetos del espacio profundo "cerca" de la Luna, que por cierto, esa estrella es roja, ¿verdad?

Una estrella es mucho mas conveniente, porque es un simple punto. Mucho mas fácil de centrar. Usando la luna, tendrías que decidir en que parte de la luna está tu punto de referencia para centrarlo (un cráter, tal vez, aunque también es inmenso si lo comparamos con una estrella), y podrías equivocarte de punto.

Además, la luna se está moviendo todo el tiempo, por lo que su AR y DEC van cambiando. Lo mismo pasa con los planetas, asteroides, cometas, etc. Las estrellas, en cambio, están quietas, por lo que su AR y DEC no cambian (los que giramos somos nosotros).

Efectivamente, Aldebarán es una estrella roja en la constelación de Tauro. Acá hay una imagen de la constelación. A la derecha de la imagen están las Pleyades, que son un conjunto (o mas técnicamente cúmulo) de estrellas azules con nebulosidad. Objeto muy interesante y facil de ver y ubicar. Ahí se las ve conectadas por una linea a uno de los ojos del toro. Aldebarán sería el otro ojo:

Wikipedia es una referencia razonable también: https://en.wikipedia.org/wiki/Aldebaran , aunque lo mejor es bajarse e instalar el Stellarium, que es un programa gratuito para PC y es muy bueno, realmente. Te va a mostrar una simulación bastante realista de cómo se ve el cielo desde tu ubicación y en ese momento.

Espero pronto puedas echarte una vuelta por estos lares (que no está peligroso como dicen, ¡eh!), las carnes asadas y los tacos son manjares que debes probar algún día (las heladas aquí no son muy buenas, los regios siempre toman Tecate, ¡guácala! Pero las hay importadas).

Gracias nuevamente por todo.

Jaja! gracias por la invitación

[TimeTravelerGuy]

Hola, fsr, buenos días.

Pues mira, me estoy decantando por la técnica del Salto de Estrellas, sin embargo me da mucha curiosidad aprender a usar esos condenados Círculos Graduados, que por cierto, no entendí en donde mencionas que el círculo de la DEC no necesita ser calibrado, lo único que hice para configurar ese círculo fue quitar el freno de la DEC y moverlo de tal forma que el indicador apuntara a los grados requeridos, por cierto, el disco de la AR sí lo moví sin necesidad de quitar el freno, solo moví el círculo como si se tratase de un teléfono de disco (de esos antiguos) y me aseguré de que el indicador apuntara a las horas y minutos requeridos, es decir, quitando el freno no me permite indicar las horas y minutos, ya que solo mueve al telescopio.

Está bien, el circulo de DEC viene de fabrica para que apuntado al norte marque 90 grados. Simplemente eso. En cambio el de AR hay que ajustarlo primero apuntando a un objeto conocido y luego calibrarlo (o ajustarlo, para usar un término mas común) a las coordenadas del mismo. Por eso te digo que el de DEC no se calibra, simplemente se usa y listo.

Se vé que en tu montura el freno de AR directamente traba y destraba el anillo. Está bueno eso, una cosa menos que hacer a mano.

Con respecto a no usar la Luna como referencia por su tamaño, no me queda muy claro, pero puedo usar a Aldebarán para encontrar objetos del espacio profundo "cerca" de la Luna, que por cierto, esa estrella es roja, ¿verdad?

Una estrella es mucho mas conveniente, porque es un simple punto. Mucho mas fácil de centrar. Usando la luna, tendrías que decidir en que parte de la luna está tu punto de referencia para centrarlo (un cráter, tal vez, aunque también es inmenso si lo comparamos con una estrella), y podrías equivocarte de punto.

Además, la luna se está moviendo todo el tiempo, por lo que su AR y DEC van cambiando. Lo mismo pasa con los planetas, asteroides, cometas, etc. Las estrellas, en cambio, están quietas, por lo que su AR y DEC no cambian (los que giramos somos nosotros).

Efectivamente, Aldebarán es una estrella roja en la constelación de Tauro. Acá hay una imagen de la constelación. A la derecha de la imagen están las Pleyades, que son un conjunto (o mas técnicamente cúmulo) de estrellas azules con nebulosidad. Objeto muy interesante y facil de ver y ubicar. Ahí se las ve conectadas por una linea a uno de los ojos del toro. Aldebarán sería el otro ojo:

Wikipedia es una referencia razonable también: https://en.wikipedia.org/wiki/Aldebaran , aunque lo mejor es bajarse e instalar el Stellarium, que es un programa gratuito para PC y es muy bueno, realmente. Te va a mostrar una simulación bastante realista de cómo se ve el cielo desde tu ubicación y en ese momento.

Espero pronto puedas echarte una vuelta por estos lares (que no está peligroso como dicen, ¡eh!), las carnes asadas y los tacos son manjares que debes probar algún día (las heladas aquí no son muy buenas, los regios siempre toman Tecate, ¡guácala! Pero las hay importadas).

Gracias nuevamente por todo.

Jaja! gracias por la invitación

Gracias nuevamente, fsr, me ha quedado más claro, pero (jaja, dicen que después de un "pero" se invalida todo lo dicho anteriormente) no logro entender cómo hacerle para moverme a otro punto, es decir, fijo las coordenadas de AR una vez localizando a Aldebarán, después, ¿cómo le hago para fijarme en las Pléyades? Por ejemplo:

Aldebarán

AR: 04h35m55.20s

DEC: +16°30'33.0"

Pléyades

AR: 03h47m00.00s

DEC: +24°07'00.0"

Si ya me encuentro en Aldebarán y sus coordenadas ya se encuentran configuradas en los Círculos Graduados, ¿cómo me muevo a las siguientes coordenadas? Ambos objetos tienen una DEC muy diferente y la AR pues más o menos.

Por cierto, me impresionó mucho Aldebarán cuando la vi, muy roja la condenada estrella.

Nota: Estas coordenadas las saqué de ===>aquí.<===

[fsr]

Gracias nuevamente, fsr, me ha quedado más claro, pero (jaja, dicen que después de un "pero" se invalida todo lo dicho anteriormente) no logro entender cómo hacerle para moverme a otro punto, es decir, fijo las coordenadas de AR una vez localizando a Aldebarán, después, ¿cómo le hago para fijarme en las Pléyades? Por ejemplo:

Aldebarán

AR: 04h35m55.20s

DEC: +16°30'33.0"

Pléyades

AR: 03h47m00.00s

DEC: +24°07'00.0"

Si ya me encuentro en Aldebarán y sus coordenadas ya se encuentran configuradas en los Círculos Graduados, ¿cómo me muevo a las siguientes coordenadas? Ambos objetos tienen una DEC muy diferente y la AR pues más o menos.

Por cierto, me impresionó mucho Aldebarán cuando la vi, muy roja la condenada estrella.

Nota: Estas coordenadas las saqué de ===>aquí.<===

jaja! si, viste que diferencia de color? Cuando están cerca de otras azules, las diferencias son muy notables. Otras estrellas rojas son Betelgeuse y Antares.

Bueno creo que es momento de mencionar que esto de los circulos ya se había hablado antes. El link es el siguiente y tiene información que podría serte util: guia-de-uso-circulos-graduados-t26850.html

En resumen, la cosa sería así:

- poner el telescopio en estación, y nivelarlo.

- centrar muy bien a Aldebarán en el buscador y ocular.

- mover el circulo de AR para que coincida con la AR que tiene Aldebarán.

Como te decía, normalmente hay un freno que fija el anillo de AR para que no se mueva. Por ejemplo, en la EQ5 hay un tornillo, que si está flojo permite mover el anillo de AR a mano, y al girar el telescopio de la manera que sea, también giran el anillo. Si se apreta el tornillo, el anillo se queda en la posición que está, aunque se mueva el telescopio (o eso haría si funcionara como debe). Este tornillo es específico para el anillo, y no tiene relación alguna con el freno que evita que el telescopio se mueva en AR o DEC.

Evidentemente para moverlo con la mano, primero hay que liberar el anillo.

El anillo de DEC ya debería estar apuntando a la DEC de Aldebarán, si el telescopio está bien puesto en estación, y el anillo lo dejaron bien calibrado de fábrica.

- Ahora, lo que hay que hacer es mover el telescopio en AR hasta que el anillo marque la AR de las Pleyades.

- Mover el telescopio en DEC hasta que el anillo correspondiente marque la DEC de las Pleyades.

- Con las pleyades centradas, volver a fijar el anillo de AR para que no se mueva (eso es para que la indicación del anillo no varíe al mover el telescopio en AR para seguir al objeto mientras se va moviendo por el cielo).

Esa es toda la magia. Aunque es mas fácil decirlo que hacerlo. Porque ya de entrada cualquier error que tengan los circulos, o porque la escala es un tanto gruesa, o el indicador es difícil de saber donde esta apuntando exactamente, o la puesta en estación del telescopio está corrida, o el hecho de que la tierra sigue girando mientras uno mueve el telescopio para ir de un objeto a otro, son todos factores que se suman y pueden hacer que le pifies bastante al objeto que estás buscando.

Saludos

[criswille]

Hola TimeTravelerGuy

Otro accesorio que no es caro, es acoplarle al telescopio un Laser verde de unos 50mW. Se usa como el buscador alineado con el telescopio. Si sabes saltar entre estrellas y alcanzas a ver el objetivo o al menos la zona, apuntas con el Laser y lo verás en el ocular. Sobre el accesorio de alineado en si, yo tengo 2 en dos de mis telescopios, uno es comprado y el otro lo hice con una "T" de caño de plástico de 3 cuartos al que le pegué 6 tuercas con epoxi y les pasé los tornillos para alinear.

A mi me resulta muy util.

[TimeTravelerGuy]

Gracias nuevamente, fsr, me ha quedado más claro, pero (jaja, dicen que después de un "pero" se invalida todo lo dicho anteriormente) no logro entender cómo hacerle para moverme a otro punto, es decir, fijo las coordenadas de AR una vez localizando a Aldebarán, después, ¿cómo le hago para fijarme en las Pléyades? Por ejemplo:

Aldebarán

AR: 04h35m55.20s

DEC: +16°30'33.0"

Pléyades

AR: 03h47m00.00s

DEC: +24°07'00.0"

Si ya me encuentro en Aldebarán y sus coordenadas ya se encuentran configuradas en los Círculos Graduados, ¿cómo me muevo a las siguientes coordenadas? Ambos objetos tienen una DEC muy diferente y la AR pues más o menos.

Por cierto, me impresionó mucho Aldebarán cuando la vi, muy roja la condenada estrella.

Nota: Estas coordenadas las saqué de ===>aquí.<===

jaja! si, viste que diferencia de color? Cuando están cerca de otras azules, las diferencias son muy notables. Otras estrellas rojas son Betelgeuse y Antares.

Bueno creo que es momento de mencionar que esto de los circulos ya se había hablado antes. El link es el siguiente y tiene información que podría serte util: guia-de-uso-circulos-graduados-t26850.html

En resumen, la cosa sería así:

- poner el telescopio en estación, y nivelarlo.

- centrar muy bien a Aldebarán en el buscador y ocular.

- mover el circulo de AR para que coincida con la AR que tiene Aldebarán.

Como te decía, normalmente hay un freno que fija el anillo de AR para que no se mueva. Por ejemplo, en la EQ5 hay un tornillo, que si está flojo permite mover el anillo de AR a mano, y al girar el telescopio de la manera que sea, también giran el anillo. Si se apreta el tornillo, el anillo se queda en la posición que está, aunque se mueva el telescopio (o eso haría si funcionara como debe). Este tornillo es específico para el anillo, y no tiene relación alguna con el freno que evita que el telescopio se mueva en AR o DEC.

Evidentemente para moverlo con la mano, primero hay que liberar el anillo.

El anillo de DEC ya debería estar apuntando a la DEC de Aldebarán, si el telescopio está bien puesto en estación, y el anillo lo dejaron bien calibrado de fábrica.

- Ahora, lo que hay que hacer es mover el telescopio en AR hasta que el anillo marque la AR de las Pleyades.

- Mover el telescopio en DEC hasta que el anillo correspondiente marque la DEC de las Pleyades.

- Con las pleyades centradas, volver a fijar el anillo de AR para que no se mueva (eso es para que la indicación del anillo no varíe al mover el telescopio en AR para seguir al objeto mientras se va moviendo por el cielo).

Esa es toda la magia. Aunque es mas fácil decirlo que hacerlo. Porque ya de entrada cualquier error que tengan los circulos, o porque la escala es un tanto gruesa, o el indicador es difícil de saber donde esta apuntando exactamente, o la puesta en estación del telescopio está corrida, o el hecho de que la tierra sigue girando mientras uno mueve el telescopio para ir de un objeto a otro, son todos factores que se suman y pueden hacer que le pifies bastante al objeto que estás buscando.

Saludos

Gracias, fsr, ahora lo tengo todo más claro.

Con respecto a la publicación de los Círculos Graduados, ya la había visto, sin embargo no le entendí nada, de hecho me confundí más.

Hoy intentaré poner en práctica este conocimiento y compartiré mis experiencias en una publicación nueva.

Gracias de nuevo, fsr.

Hola TimeTravelerGuy

Otro accesorio que no es caro, es acoplarle al telescopio un Laser verde de unos 50mW. Se usa como el buscador alineado con el telescopio. Si sabes saltar entre estrellas y alcanzas a ver el objetivo o al menos la zona, apuntas con el Laser y lo verás en el ocular. Sobre el accesorio de alineado en si, yo tengo 2 en dos de mis telescopios, uno es comprado y el otro lo hice con una "T" de caño de plástico de 3 cuartos al que le pegué 6 tuercas con epoxi y les pasé los tornillos para alinear.

A mi me resulta muy util.

Gracias por la sugerencia, criswille, lo tomaré en cuenta próximamente, por el momento estoy pensando en comprar el siguiente artículo: https://www.wish.com/c/569f110f1a66580d ... b%20camera

Es una cámara web para telescopio, espero salga bien.