Colimación de un GSO f4 200 mm

[ricardo]

Como la tarde de hoy no daba para nada, aproveche y empredi la tarea de colimar un f4. 

 

Este tipo de relaciones focales tienen una tolerancia a la colimación bastante menor, por lo que es importante que todas las partes que implican llegar a un buen colimado sean precisas.

 

Para eso desarme el equipo para llegar al primario. Lo primero que hice fue marcar con cinta el tubo para que después coincidan al armarlo de nuevo. 

 

 

 

 

Con las marcas hechas (no las del tubo pobre que esta un poco rayado) quite los 6 tornillos que unen la celda con el tubo propiamente dicho. 

 

 

Con cuidado quite el tubo cuidando de no golpear el primario. 

 

 

 

Una vez descubierto, removi los 3 soportes del primario, estos soportes tienen goma en la parte donde esta en contacto con el espejo.

 

 

Tuve la oportunidad en un viaje de hacerme de herramientas de colimación muy buenas. El kit de Howie Glatter que es un laser de 1.25/2 pulgadas, sus "attachments" que son adaptadores enroscables que proyectan distintas cosas para usos específicos, y el TubLug de 2 pulgadas. Por otro lado tambien me hice de la valija de colimación de Catseye, que ademas de cheshires trae una plantilla para poder colocar de forma precisa el testigo del espejo primario.

 

Rápidamente chequee dos cosas con el espejo del GSO, por un lado el testigo esta mal colocado, y no es de 8 pulgadas el primario (7.75 pulgadas o 195 mm aproximadamente).

 

 

 

Utilizando los 3 agujeros que tiene la plantilla marque con una fibra donde debería ir centrado el testigo, solo para tener una noción del error

 

 

 

Estos testigos son fácilmente removibles y se pueden pegar varias veces. Con paciencia lo quite con un cutter y limpie toda la zona porque quedo con el pegote original. 

 

 

 

Nuevamente marque utilizando la plantilla donde debería ir el testigo y lo coloque nuevamente.

 

 

 

Un chequeo posterior me dice que quedo bastante bien centrado. 

 

 

 

Mirando las marcas de la plantilla vemos que no son 8 pulgadas de apertura reales. 

 

 

 

Revisamos la celda que soporta el primario. El GSO f4 trae un ventilador que jamas utilice pero que debería ayudar mucho a aclimatar el primario.

 

 

 

Vuelvo a colocar los soportes del espejo primario. Hace tiempo atrás lo hice junto a @juandaniel con el Quattro 250, y la idea es colocarlo de tal
forma que quede luz para que una hoja de papel pase entre el espejo y el soporte. Esta vez hice lo mismo pero al colocarlo de nuevo esa luz hace que el espejo se mueva y pierda un poco la colimación. Con cuidado lo ajuste de tal forma que no quede con mucha luz, pero que tampoco pinche la óptica (pincushion)

 

 

Volvemos a colocar el tubo y ajustamos los tornillos, respetando la posición original. Cabe aclarar que el espejo no lo gire en ningún momento. Igual estimo que no es relevante, pero ante la duda volvemos todo a la posición exacta inicial.

 

 

Con el equipo armado y utilizando el laser con el adaptador holográfico circular verifico que el secundario esta corrido. 

 

 

Con los tornillos de soporte de la araña busco que la sombra del secundario quede concéntrica.

 

 

Verificamos lo mismo con el adaptador holográfico tipo matriz.

 

 

Con el laser y el adaptador de 1 mm (deja el punto del laser en 1 mm de diámetro) podemos ver que no esta centrado en el testigo.

 

 

Ajustamos el secundario para que proyecte en el centro del testigo.

 

 

Ahora nos queda verificar el primario. Con el laser, Tublug de 2 pulgadas y adaptador de laser con barlow procedemos.

 

 

Mirando desde atras podemos ver que el testigo no esta centrado.

 

 

Ajustamos el primario para que el testigo quede centrado

 

 

Acá llegamos a una buena colimación que me deja conforme. Obviamente pasado este punto verifique nuevamente que el laser siga pegando en el centro del testigo del primario, que el secundario haya quedado firme y centrado, y que la proyección del testigo siga centrada. Son un par de iteraciones con ajustes mínimos.  

 

De dia voy a chequear la colimacion con otras herramientas, y les voy a compartir por aca los resultados, y la prueba final, un startest con alguna estrella brillante.

 

Saludos y buenos cielos!

[fabiost85]

Muy buen post, excelente ese kit de colimasion, un lujo. Sobre todo que con este podes corregir el testigo del primario.

[Tunitas]

La verdad no conocia mas variantes de herramientas para colimar que los clasicos cheshires , muy interesante y esperamos mas tutoriales como estos !!

[Astroman]

Tengo este tubo, y es jodido para colimar... la primera vez se lo tuve que llevar a Omar...

Tampoco se me dio por medirlo...

¡Muy buen colimador! (La herramienta y el operario)

La plantilla está buenísima...

Saludos Rodolfo

[EL]

Muy buen post Ricardo!

Tengo el mismo tubo y confirmo dos cosas que mencionás: el diámetro del primario no es de 200 mm (en el mio es de 197 mm) y el testigo del centro del primario no estaba correctamente instalado de fábrica.

 

Abrazo,

Ernesto.

[ricardo]

No me sorprendio de todos modos, creo que ninguno resiste el calibre no ?

 

Abrazo

[CODO]

Gracias por el post Ricardo,me viene al pelo para verificar el testigo del primario de mi 200;los spikes de las estrellas no me convencen mucho.Saludos,buenos cielos,y cuídate,César.

[Hal9000]

Escaneate la plantilla por favor....... asi podemos imprimirla !!.. jaja.

 

Saludos.

[javier ar.]

Buenísimo Rick, tremendo el holográfico. Yo hace un tiempo había hecho esto, eramos tan pobres...   

 

http://www.cloudynights.com/topic/512171-home-made-tool-for-secondary-mirror-centering/

 

También en su momento corroboré la marca del primario y estaba bien centrada. La tuya era un vedradero desastre, como puede ser?

 

Abrazo!

Editado 13 de Febrero del 2017 por javier ar.

[ricardo]

Hola Javi

 

Si, me acuerdo de charlas sobre colimado, offset, etc en la oficina!

 

A mi también me llamo la atención lo corrido que estaba, y que no son 8 pulgadas   Con este equipo probe la colimación pero al final con el cheshire no quedaba bien, siempre me quedaba corrido y se corría el centro del laser. Ahora supongo que va a ser mas fácil, caso contrario voy a tener que rechequear la posición del testigo, pero me parece que ahor esta bastante mejor.

 

Me queda chequear con estas herramientas, que van a dejarlo colimado a la perfección.

 

Abrazo!

 

 

[Cristopher B.]

@ricardo me preocupaste un poco con eso de la marca central. ¿Es necesario realizar esto con los Newtonianos de skywatcher? 

Saludos y agradecido del topic que subiste.

[ricardo]

Hola Cristopher,

 

no necesariamente. En mi SkyWatcher Quattro 250 venia perfecto el testigo, Podes chequearlo pero en mi caso no fue necesario. En un f4 es mas critico, no tanto con relaciones focales largas..

 

Saludos y buenos cielos!

[cardrw]

Ricardo. muy buena la descripción del colimado de ese excelente telescopio. Un tema que llena de inquietud a muchos. Llama la atención esa desprolijidad de algunos fabricantes de no colocar la marca del centro en el lugar que corresponde.

 

Saludos.

 

Carlos.

 

 

Editado 23 de Febrero del 2017 por cardrw

[javieriaquinta]

Excelente explicación ricardo. Sobre todo en advertir sobre el centrado de la dona, que muchos dan por sentado que es correcto. 

Esas herramientas son el apoteosis del colimador 

 

Gracias por subir el post. 

[Hal9000]

 

On 22/2/2017 at 22:03, javieriaquinta dijo:

Sobre todo en advertir sobre el centrado de la dona, que muchos dan por sentado que es correcto

 

Claro, hay que replantearse todo de cero para una completa colimación. Quien se va a imaginar que van a poner el hojalillo como el tujes..... un chino aburrido pone 100 hojalillos por minuto a cada espejo que pasa por una linea de produccion y nosotros colimamos mal siempre gracias a eso jajajaja....

Otra cosa a tener en cuenta es el focuser. Desde cero significa ver que realmente este a 90 grados perpendicular al OTA, que apunte exactamente al punto opuesto del mismo, , punto que debe medirse y marcarse, sacando el secundario, ya que todas las herramientas de colimacion luego van sobre el portaocular, asumiendo que esta derechito...

Despues podemos tocar la araña y el secundario, centrar el secundario, y luego empezar a colimar realmente.

Lo bueno es que estas tareas solo se realizan una vez, pero no confien en NADA que venga ajustado de fabrica !!! ,,, a medir !!!.

 

Saludos.

[javieriaquinta]

hace 1 minuto, Hal9000 dijo:

 

 

Claro, hay que replantearse todo de cero para una completa colimación. Quien se va a imaginar que van a poner el hojalillo como el tujes..... un chino aburrido pone 100 hojalillos por minuto a cada espejo que pasa por una linea de produccion y nosotros colimamos mal siempre gracias a eso jajajaja....

Otra cosa a tener en cuenta es el focuser. Desde cero significa ver que realmente este a 90 grados perpendicular al OTA, que apunte exactamente al punto opuesto del mismo, , punto que debe medirse y marcarse, sacando el secundario, ya que todas las herramientas de colimacion luego van sobre el portaocular, asumiendo que esta derechito...

Despues podemos tocar la araña y el secundario, centrar el secundario, y luego empezar a colimar realmente.

Lo bueno es que estas tareas solo se realizan una vez, pero no confien en NADA que venga ajustado de fabrica !!! ,,, a medir !!!.

 

Saludos.

Toda la razón!!!

 

 En mi caso, cuando sacaba fotos (newton 250/1200) salían todas las estrellas ovaladas. Resulta que era problema de tilt. El focuser no estaba del todo recto. Lo que sí, salió utilizando el CCDInspector.

 

Saludos

[cardrw]

En todo caso el método de colimación por discos de Airy es confiable por el hecho que se puede utilizar sin tomar como referencia al ojalillo de los chinos. Lo he usado en mis dos primeros newtonianos hace años sin ningún inconveniente. Se puede apuntar  sobre estrellas o luces lejanas. 

 

Saludos.

 

Carlos. 

[ricardo]

On 1/3/2017 at 14:54, cardrw dijo:

En todo caso el método de colimación por discos de Airy es confiable por el hecho que se puede utilizar sin tomar como referencia al ojalillo de los chinos. Lo he usado en mis dos primeros newtonianos hace años sin ningún inconveniente. Se puede apuntar  sobre estrellas o luces lejanas. 

 

Saludos.

 

Carlos. 

 

Si, pero con las tolerancias de un f4 es complicado, inclusive he probar de colimar con el CCD Inspector que te da todas las pistas usando una estrella desenfocada o un campo de estrellas y el resultado fue pauperrimo.

 

Cuando la relacion focal es baja, es complicado domarlos

 

Saludos y buenos cielos!

[cardrw]

hace 9 horas, ricardo dijo:

 

Si, pero con las tolerancias de un f4 es complicado, inclusive he probar de colimar con el CCD Inspector que te da todas las pistas usando una estrella desenfocada o un campo de estrellas y el resultado fue pauperrimo.

 

Cuando la relacion focal es baja, es complicado domarlos

 

Saludos y buenos cielos!

El método del desenfoque sobre una estrella o luz lejana lo usé  en un par de f6. Llegar a un f4 solía ser un lujo en esos tiempos.

 

Probé el CCD Inspector pero todavía no entiendo muy bien la gráfica final ¿Conocés algún tutorial detallado al respecto?

 

Saludos.

 

Carlos. .

Editado 11 de Marzo del 2017 por cardrw

[cardrw]

Encontré un Tutorial de CCD Inspector en Youtube, está en inglés pero por lo que pude ver está bastante detallado, tal vez le puedan sacar el jugo. 

 

Saludos.

 

Carlos. 

[Nachit]

Que bien me viene este post. Tengo el mismo telescopio y tengo que limpiar el primario (años de sociedad) nunca colime un telescopio ja ja recen por el bienestar de mi F4 ja ja 

[astronico]

Si mal no recuerdo el error de un F4 ronda el milímetro por lo que es sumamente necesario un buen kit de colimación, evitar esas holguras que quedan entre el focuser y las herramientas de colimación e iterar varias veces hasta lograr la mejor aproximación posible.

 

PREGUNTA: ¿Hay alguna pagina web donde uno pueda descargar e imprimir esa planilla que sirve para verificar que la dona central del primario esta centrada?. Se me ocurre que si la imprimimos en una hoja transparente para diapositiva quedaría perfecta para verificar el centrado de la dona. @ricardo donde se la puede conseguir?

 

Saludos

[ricardo]

Hola Nico, 

 

la plantilla es parte del kit de Catseye, con el kit completo viene incluida, junto con un par de marcas (yo elegi el simbolo radioactivo) para colocar en el primario.

 

Saludos y buenos cielos!

[EL]

hace 10 horas, astronico dijo:

PREGUNTA: ¿Hay alguna pagina web donde uno pueda descargar e imprimir esa planilla que sirve para verificar que la dona central del primario esta centrada?. Se me ocurre que si la imprimimos en una hoja transparente para diapositiva quedaría perfecta para verificar el centrado de la dona. @ricardo donde se la puede conseguir?

 

Hola.

Yo hice justamente lo que decís: imprimí en una hoja transparente para diapositivas una serie de círculos concéntricos (separados cada 1 mm o algo así, el más grande de 201 mm, el más chico de 190 mm más o menos) y con diámetros marcando el centro para posicionar el marcador del spot (algo así como una mira telescópica). El spot lo hice con forma de triángulo equilátero con un circulo en el centro (facilita mucho el colimado con respecto a la marca circular) y lo imprimí en un papel blanco autoadhesivo (lo posicioné en el centro del template transparente con cinta scotch dada vuelta sobre si misma para que pegue sobre ambos lados y luego cuando estaba todo bien centrado presioné suavemente hasta que pegó el autoadhesivo).

Busqué el template que hice para pasártelo ahora, pero fue hace algunos años y se perdió por ahí....igualmente no es difícil hacerlo.

 

Saludos!

Ernesto.

 

[astronico]

hace 12 horas, EL dijo:

 

Hola.

Yo hice justamente lo que decís: imprimí en una hoja transparente para diapositivas una serie de círculos concéntricos (separados cada 1 mm o algo así, el más grande de 201 mm, el más chico de 190 mm más o menos) y con diámetros marcando el centro para posicionar el marcador del spot (algo así como una mira telescópica). El spot lo hice con forma de triángulo equilátero con un circulo en el centro (facilita mucho el colimado con respecto a la marca circular) y lo imprimí en un papel blanco autoadhesivo (lo posicioné en el centro del template transparente con cinta scotch dada vuelta sobre si misma para que pegue sobre ambos lados y luego cuando estaba todo bien centrado presioné suavemente hasta que pegó el autoadhesivo).

Busqué el template que hice para pasártelo ahora, pero fue hace algunos años y se perdió por ahí....igualmente no es difícil hacerlo.

 

Saludos!

Ernesto.

 

Gracias Ernesto voy a hacer eso entonces porque ya dispongo del Cheshire y del laser rojo pero necesito tener la certeza de que la dona (o el triangulo que también me parecio buena idea hacerlo) estén centrados correctamente. Graciaaaaaaaaaas

 

Saludos