Encendieron los propulsores de Voyager I luego de 37 años !

[Astroman]

Hola a todos:

Quedé totalmente asombrado de que la NASA, encendiera los propulsores de la viejísima sonda Voyager I.

Luego de 37 años de inactividad pudieron encender dichos propulsores, y ahora parece que lo harán con la Voyager II

¡Está tan lejos que las órdenes tardan 19 horas 35 minutos en llegar a la nave!

https://www.nasa.gov/feature/jpl/voyager-1-fires-up-thrusters-after-37

Saludos Rodolfo

[Hal9000]

Cuanto hace ya que partio, y recien esta "solo" a casi 20 horas luz.....

 

 

 

[fsr]

Interesante. Parece que lo hacen para extender la vida de la misión unos 2 a 3 años. Me pregunto cuanto más durará la misión hasta que ya no puedan hacer más correcciones de curso.

[ricardo]

hace 35 minutos, Hal9000 dijo:

Cuanto hace ya que partio, y recien esta "solo" a casi 20 horas luz.....

 

 

 

 

Increible... 

[clear]

y todo es aplicado localmente por codigo assembler obsoleto

 

pensar que mas o menos desde fines de los 90 la electronica sale al mercado con obsolesencia programada, en mayor o menor medida . no aprendimos nada

 

 

Editado 3 de Diciembre del 2017 por clear

[Lucho2000]

Cuando se construyeron las sondas Voyager el lenguaje Assembler era lo mas usado, pero por suerte para los programadores con el tiempo se evoluciono a lenguajes mas amigables. Eso si, creo que seria dificil encontrar hoy dia expertos en assembler.

[Pablo-Salvatore]

1 hour ago, clear dijo:

y todo es aplicado localmente por codigo assembler obsoleto

 

pensar que mas o menos desde fines de los 90 la electronica sale al mercado con obsolesencia programada, en mayor o menor medida . no aprendimos nada

 

 

No entendí. Decís que la programación en assembler es obsoleta e ineficiente?

[clear]

hace 5 horas, Pablo-Salvatore dijo:

No entendí. Decís que la programación en assembler es obsoleta e ineficiente?

 

No, dije dije todo lo contrario. Por eso lo contrasté con la obsolesencia programada de hoy dia.

 

Assembler tiene como 68 años de historia y sin embargo te enciende los motores de forma confiable de una sonda que está en el espacio interestalar ahora, navegando hace 40 años.

 

Obsoleto no significa ineficiente.

 

Editado 4 de Diciembre del 2017 por clear

[fsr]

De hecho, el assembler permite generar el codigo mas eficiente posible, porque cada instrucción es una instrucción del micro. Lo que pasa es que es difícil de usar, por eso hoy en dia se usa poco y nada (mas cerca de nada, probablemente). Sin embargo, cada microcontrolador que se fabrica, tiene su ensamblador y documentación sobre el lenguaje, por mas que en general se termine usando C para programarlos.

[Harley]

Me parece increible que despues de casi 4 decadas sin usarlos ni siquiera una vez, hayan encendido sin ningun problema, la durabilidad de los componentes de la nave es surrealista.

[Hal9000]

hace 11 horas, clear dijo:

Assembler tiene como 68 años de historia y sin embargo te enciende los motores de forma confiable de una sonda que está en el espacio interestalar ahora, navegando hace 40 años.

 

La vieja tecnologia ya probada no falla.

De hecho la mayoria de las empresas estilo bancos, tienen sus sistemas core en cobol aun, sobre sistemas operativos que mantienen la compatibilidad hacia atras, a pesar de que corran sobre hardware nuevo, porque la confiabilidad de los mismos no puede ser superada con los estandares de programacion, donde se vive un permanente BETA testing, tanto en aplicaciones como SO, que se usan hoy en dia.

Los rusos siguen usando tecnologia antigua ya probada y confiable para ir al espacio, y de hecho van mas que los yanquis al dia de hoy.

 

hace 8 horas, Harley dijo:

la durabilidad de los componentes de la nave es surrealista.

 

Si lo pensas detenidamente, no hay motivos para que fallen, a menos que los atraviese un micrometeoro.

No hay atmosfera, agua, corrosion, cambios de temperatura, ni radiacion solar intensa que los pueda afectar, como sucede aqui en la tierra.

Eso si, estan bombardeados por particulas de distinta indole, provenientes del espacio, no se que efectos a largo plazo tenga esa lluvia de particulas sobre los componentes.

Saludos.

 

hace 18 horas, Lucho2000 dijo:

Cuando se construyeron las sondas Voyager el lenguaje Assembler era lo mas usado, pero por suerte para los programadores con el tiempo se evoluciono a lenguajes mas amigables. Eso si, creo que seria dificil encontrar hoy dia expertos en assembler.

 

No hay ninguna suerte aqui. Solo hay mas nabos programando porque es mas facil, pero no programan nada confiable, ya que reusan codigo y librerias preensambladas (objetos) de proposito general, que ya vienen con bugs, aparte de los que agregan ellos mismos, engrosando el footprint del codigo necesario para hacer la mas minima bolu..ez con funciones que no se usan, quedan embebidas, y ocupan recursos valiosos.

Programar a bajo nivel no es ningun paseo, pero de seguro se obtiene el resultado optimo y mas confiable, el problema es que es poco productivo lo que lo hace muy antieconomico, al ritmo que se renuevan las aplicaciones hoy en dia.

 

[sebastianc]

Increíble que funcione. Buena noticia.

[sfellero]

El inconveniente principal para usar los "Trayectory Correction Manuever - TCM" es la energía que necesitan para encenderlos. Ya las Voyager generan muy poco, y el motorcito (el eterno Aerojet/Rocketdyne MR-103) usa una pequeña válvula que consume unos 9W para el encendido. El problema es que hay que calentar la válvula y el motor, más de 5W por motor de manera contínua.

 

No encontré cuántos motores son los TCM, pero estimo que deben ser entre 5 o 6. No creo que sean más porque sino ya no tendría sentido usar los "Attitude Control" (que son 12). Debe ser más complejo planificar las maniobras, y cualquier falla de uno de los TCM ya volvería inútiles a los otros.

La idea es usar estos motores hasta que ya no se puedan precalentar más las válvulas, y ahí volverán a usar los "Attitude Control" hasta que ya no funcionen más.

 

Mientras investigaba me encontré con esta foto-diagrama de un MR-103c, el mismo utilizado en las Voyager. Tiene el tamaño de un buscador 6x30!!!! Lo más increíble es la tobera, tiene relación 100:1, la parte más angosta de la tobera debe tener (midiendo a ojo el plano) 0,07mm de diámetro o menos!!!! Fíjense que antes de la tobera está la entrada de combustible que es un tubito muy fino. De locos. Lo que debe ser la válvula. ¿La tobera será un cono invertido para manejar mejor la presión? ¿Para disipar más rápido el calor?

 

 

Abrazos,

[Pablo-Salvatore]

hace 3 horas, Hal9000 dijo:

 

La vieja tecnologia ya probada no falla.

De hecho la mayoria de las empresas estilo bancos, tienen sus sistemas core en cobol aun, sobre sistemas operativos que mantienen la compatibilidad hacia atras, a pesar de que corran sobre hardware nuevo, porque la confiabilidad de los mismos no puede ser superada con los estandares de programacion, donde se vive un permanente BETA testing, tanto en aplicaciones como SO, que se usan hoy en dia.

Los rusos siguen usando tecnologia antigua ya probada y confiable para ir al espacio, y de hecho van mas que los yanquis al dia de hoy.

 

 

Si lo pensas detenidamente, no hay motivos para que fallen, a menos que los atraviese un micrometeoro.

No hay atmosfera, agua, corrosion, cambios de temperatura, ni radiacion solar intensa que los pueda afectar, como sucede aqui en la tierra.

Eso si, estan bombardeados por particulas de distinta indole, provenientes del espacio, no se que efectos a largo plazo tenga esa lluvia de particulas sobre los componentes.

Saludos.

 

 

No hay ninguna suerte aqui. Solo hay mas nabos programando porque es mas facil, pero no programan nada confiable, ya que reusan codigo y librerias preensambladas (objetos) de proposito general, que ya vienen con bugs, aparte de los que agregan ellos mismos, engrosando el footprint del codigo necesario para hacer la mas minima bolu..ez con funciones que no se usan, quedan embebidas, y ocupan recursos valiosos.

Programar a bajo nivel no es ningun paseo, pero de seguro se obtiene el resultado optimo y mas confiable, el problema es que es poco productivo lo que lo hace muy antieconomico, al ritmo que se renuevan las aplicaciones hoy en dia.

 

Totalmente de acuerdo, no coincido en cuanto a calificarlo de obsoleto. Incluso hoy en día cualquier aplicación basada en microprocesador que requiera bajos tiempos de ejecución o disponga limitada capacidad de memoria o requiera bajo consumo de energía seguramente será programada en lenguaje de bajo nivel.

[clear]

si , bueno obsoleto no es precisamente tal vez la mejor clasificacion.

 

pero creo que la idea fue clara , 40 años y funciona perfecto

 

te compras una impresora hoy y en un año no sirve mas

 

saludos,

 

[Lucho2000]

Bueno, ya lo dice el dicho... cuanto mas complejo es el sistema mas probabilidad de que falle algo.

Ciertamente que hoy se continua usando el lenguaje de bajo nivel para ciertas funciones criticas, pero tal como lo dice Clear, hoy todo esta regido por la industria y su produccion continua, si lo producido es perfecto y jamas se estropeara y no se requiriera reemplazarlo entonces hoy no tendriamos fabricas y si muchos desempleados.

[fsr]

1 hour ago, Lucho2000 dijo:

Bueno, ya lo dice el dicho... cuanto mas complejo es el sistema mas probabilidad de que falle algo.

Ciertamente que hoy se continua usando el lenguaje de bajo nivel para ciertas funciones criticas, pero tal como lo dice Clear, hoy todo esta regido por la industria y su produccion continua, si lo producido es perfecto y jamas se estropeara y no se requiriera reemplazarlo entonces hoy no tendriamos fabricas y si muchos desempleados.

Eso me hizo acordar a un articulo que hablaba de que computadoras usaban en la ISS, pero no pude encontrarlo. En su lugar encontré uno sobre las computadoras que usaban en el transbordador espacial: https://www.nasa.gov/mission_pages/shuttle/flyout/flyfeature_shuttlecomputers.html

[Pablo-Salvatore]

hace 3 horas, clear dijo:

si , bueno obsoleto no es precisamente tal vez la mejor clasificacion.

 

pero creo que la idea fue clara , 40 años y funciona perfecto

 

te compras una impresora hoy y en un año no sirve mas

 

saludos,

 

Coincidimos plenamente!

[Dieguito]

Uf!

La verdad que me dejò pensando el tema..

Mas alla del tema de los 2 o 3 años de vida util, tecnicamente para que lo hicieron?

Saludos!

 

[fsr]

hace 4 minutos, Dieguito dijo:

Uf!

La verdad que me dejò pensando el tema..

Mas alla del tema de los 2 o 3 años de vida util, tecnicamente para que lo hicieron?

Saludos!

 

Entiendo que "sólo" para eso.

[Dieguito]

A lo que voy, es si hay algun proyecto, si puede enviar datos con los sensores que tiene .

[fsr]

hace 1 hora, Dieguito dijo:

A lo que voy, es si hay algun proyecto, si puede enviar datos con los sensores que tiene .

Si, para eso necesitan los propulsores, para que las antenas puedan apuntar hacia la tierra y poder seguir recibiendo información.

 

Todavía hay 4 sensores enviando información en la Voyager 1, y 5 en la Voyager 2. La 1 está en el espacio interestelar. Acá se pueden ver datos actuales, donde explica que al salir del sistema solar, el marcador verde en "Cosmic Ray Data" bajó y subió el naranja. El verde son partículas que vienen del sol y el naranja partículas que vienen de otras estrellas. La 2 todavía no salió del sistema solar: https://voyager.jpl.nasa.gov/mission/status/

 

Acá cuentan sobre la misión: https://www.nasa.gov/feature/goddard/2017/a-day-in-the-life-of-nasas-voyagers

Y acá hay una linea de tiempo con acontecimientos importantes: https://voyager.jpl.nasa.gov/mission/timeline/#event-the-ringing-of-interstellar-space

 

Saludos

[Dieguito]

Gracias!
Saludos por alla

 

 

[fsr]

hace 7 horas, Dieguito dijo:

Gracias!
Saludos por alla

De nada. Saludos

[Mutay]

hace 19 horas, clear dijo:

si , bueno obsoleto no es precisamente tal vez la mejor clasificacion.

 

pero creo que la idea fue clara , 40 años y funciona perfecto

 

te compras una impresora hoy y en un año no sirve mas

 

saludos,

 

Seguro... pero no es comparable la impresora... son diferentes objetivos y usos... yo siendo Mr. Epson tambien haria que las impresoras te duren solo un par de años... sino no vuelvo a vender una impresora nunca mas y tendria que acotar mi negocio a los cartuchos y tener menos ganancia... ya que de eso vivimos en la Tierra... de los negocios, de la ganancia. De nada sirve venderte una vez y nunca mas... en cambio un proyecto como el Voyager, si o si tiene que durar lo maximo posible.
Obsolescencia programada? Claro... son negocios, no investigacion cientifica.