Operación de recubrimiento de espejo de 8m en Paranal

[MarioCastillo]

Hola,

 

En relación al post anterior de @fsr  referido al VLT, publico este video timelapse que muestra la secuencia de cambio del recubrimiento del espejo completa de un espejo de 8m del gran telescopio en el Very Large Telescope (VLT) de ESO en Cerro Paranal, Chile. Es una operación de 8 días resumida en 12 minutos.

En el video se puede apreciar la extracción, traslado, lavado del recubrimiento anterior y posterior traslado y colocación. Lo publica Gerhard Hüdepohl, subdirector del departamento de ingeniería de Paranal, líder del grupo electrónico y embajador de fotografía de ESO. Explica en los comentarios que esta operación se debe realizar cada dos años.

 

Es maravilloso todo el equipamiento que se pone en acción para realizar esta operación y la magnitud del mismo. Queda claro que las inversiones para este tipo de instalaciones astronómicas no terminan con la puesta en funcionamiento de los telescopios, sino que el mantenimiento consume una gran parte del presupuesto.

 

Teniendo en cuenta que el espejo pesa 22 toneladas, con un costo seguramente exorbitante, este video ha logrado ponerme tenso cada vez que levantan y trasladan el espejo. Pensar que uno se "achica" ante la posibilidad de tener que limpiar un "espejito" de los nuestros.

 

Qué lo disfruten!

 

Mario

 

 

 

 

[fsr]

Ufff, que laburito! Estas operaciones no admiten errores. Muy buen video!!

[Tunitas]

Impresionante , pero vieron que cuando las cosa se saben hacer los camiones no vuelcan.

[Lucho2000]

Impresionante!!!

[MarioCastillo]

Hola

Cuando lo veo nuevamente advertí más detalles y tomó conciencia de la infraestructura y logística involucrada en estos grandes proyectos.

Con su política de abrirse a recibir estas instalaciones astronómicas  internacionales,  Chile ha logrado un nivel de excelencia en Astronomía en su territorio. Muchos profesionales universitarios  formados en Chile,  tienen  perspectivas de desarrollo profesional en estos proyectos... y de perfeccionamiento en el  extranjero.  

Infraestructura... transferencia de tecnologías y conocimiento... turismo...

@Tunitas: compara el camión  que volcó en salta con el carretón del video...

Algún día aprenderemos.

Saludos!

Mario

[fsr]

Chile tiene características unicas para la astronomía, que se producen en muy pocos lugares en el mundo. Tiene sitios que tienen poquísima población, mucha altura, humedad prácticamente nula y con el oceano cercano hacia el oeste, condiciones ideales. Esto hace que ya de entrada haya un interes muy grande en todo el mundo por instalar telescopios ahí. Claro que el pais también tiene que permitirlo y promoverlo, lo cual es un gran acierto por parte de Chile.

 

Por lo del vuelco del camión, si bien es algo un tanto vergonzoso, no es lo mismo transportar algo un par de km a paso de hombre, que transportarlo miles de km desde Zarate hasta Salta. Aunque me parece que debería haber habido al menos otra persona en ese camión (recordemos que habían dicho que el chofer se apunó), u otras medidas que eviten este tipo de accidentes, pero tampoco perdamos de vista que el VLT es un telescopio de la ESO, con un costo de construcción de mas de 330 millones de euros y LLAMA es un proyecto de Argentina y Brasil con un costo de construción de unos 20 millones de dolares.

[Lucho2000]

La razon de construir objetivos de gran diametros con bloques de espejos pequeños es por la razon de que a mayor diametro el espesor del vidrio aumenta hasta valores descomunales y con su correspondiente peso para toda la estructura, todo esto para garantizar que este vidrio no se deforme por la temperatura y por su tamaño. En el caso del espejo de un VLT es que la deformabilidad del vidrio es justo lo que se busca, al ser de optica adaptativa tiene una serie de servos accionadores que alteran la curvatura del espejo para contrarrestar la distorsion atmosferica y eso solo se logra con un vidrio lo suficientemente delgado como para poder deformarlo a voluntad cientos o miles de veces por minuto.

 

Saludos

[Lucho2000]

Lo que me gusta del video es que se puede ver el tercer espejo correspondiente al foco Nasmysh, algo que en realidad nunca lo pude ver en ningun video.

[MarioCastillo]

hace 15 horas, Lucho2000 dijo:

Lo que me gusta del video es que se puede ver el tercer espejo correspondiente al foco Nasmysh, algo que en realidad nunca lo pude ver en ningun video.

 

Hola @Lucho2000, dos preguntas:

 

¿Podrías decirme en que tiempo del video se ve el tercer espejo? no lo advertí.

 

¿El foco Nasmyth que mencionas se refiere al diseño Nasmyth-Cassegrain que sería el de este telescopio?

 

Muchas gracias.

 

Saludos!

 

Mario

[Lucho2000]

hace 49 minutos, MarioCastillo dijo:

 

Hola @Lucho2000, dos preguntas:

 

¿Podrías decirme en que tiempo del video se ve el tercer espejo? no lo advertí.

 

¿El foco Nasmyth que mencionas se refiere al diseño Nasmyth-Cassegrain que sería el de este telescopio?

 

Muchas gracias.

 

Saludos!

 

Mario

 

Woow me hiciste volver a mirar el video, no se cuantas veces lo vi ya....

El tercer espejo se ve en cuanto bajan la celda del primario, mas o menos a los 30seg en adelante, es la columna negra con un gran espejo puesto en diagonal, tiene el tamaño del tecnico que esta junto a la celda del primario.

Aca te dejo una captura marcando el espejo del foco Nasmyth

 

 

Exactamente, el diseño optico de cada uno de los telescopios del VLT son Cassegrain con foco Nasmyth, similar al Sahade en Casleo solo con la diferencia de que el nuestro es de foco Coude que nunca fue implementado. Lei una propuesta de usar parte de la optica Coude para modificar el Sahade a una Nasmyth y asi tener dos focos y no uno solo como lo tenia hasta ese momento o hasta hoy ya que no logre encontrar ninguna referencia a si fue o no implementado esta modificacion, pero por las fotos diria que no...

 

Saludos

[Twilight]

Sorprende ver como se curva ese espejo y no se quiebra cuando lo levantan de uno de los lados para sacarlo y ponerlo.  Y tambien la logistica.  

 

Por otro lado sorprende que lo hagan cada 2 años..  Para 8 mm de cubertura!!  Lo que quiere decir que nosotros con 1 mm o menos deberiamos hacerlo cada 2 meces??!! 

 

Por otro lado cuando fui al observatorio de Córdoba y pregunte porque quedaba destapado el telescopio a diario.y si el polvo no afecraba ( el diafragma que cerraba , se notaba que estaba trabado porque las palas estaban corridas de su lugar, al punto de parecer roto )  me dijeron ( no!!  Que va..  Se ve igual con polvo.  Y alla es campo no ciudad ( lleno de polvo)  

 

Me da a entender que tanta logística y corto tiempo para realuminizar es solo para justificar sueldos y manuntencion economica ??  

 

Como se hace aca que los incendios lo generan los propios bomberos para justificar pedido de dinero para comprar materiales y etc?  ( mi hermano es bombero con avion por eso lo se , que muchas veces se hace , otros son reales . . )  

Editado 19 de Febrero del 2018 por Dragontwi

[Lucho2000]

Es un tema de calidad optica, no se puede comparar estos telescopios con los de un aficionado. Hay estudios que realizan en estos telescopios que miden longitudes de ondas y no una imagen, el mas minimo defecto que seria insignificante en una imagen seria catastrofico en una medicion de onda.

 

Por otro lado, la quema que realizan los bomberos es preventiva a modo de corta fuego y lo hacen bajo un control muy severo para que no se descontrole. Lo mismo aplica en la alta montaña donde haya posibilidad de avalanchas las autoridades detonan una carga explosiva para de esa manera generar la avalancha en un medio controlado y seguro.

[Hal9000]

On 2/18/2018 at 16:57, Cordobés dijo:

los Chilenos tienen una apertura de pensamiento y comportamiento, muy distante a la nuestra

 

No hay duda de que es distante, pero depende para que, es mayor o menor la apertura. En muchas cosas son menos flexibles y abiertos que nosotros, para bien o para mal. Muy largo seria para discutirlo y no es el foro adecuado, pero no queria dejar pasar el comentario, y que quedara plasmada esa impresion que para mi es erronea en gran parte.

 

On 2/18/2018 at 16:57, Cordobés dijo:

Chile es el mini EEUU de América del Sur, en todos los aspectos.

 

Dudo que lo sea en todos los aspectos tal cual mencionas, y por lejos.

No quiere decir tampoco que no debamos seguir el ejemplo en las cuestiones progresistas y en donde le va mejor al pais vecino, por supuesto, que son muchas y deberiamos emular.

 

Hablando puramente de astronomia, si bien la astronomia a nivel profesional está fomentada por las cualidades unicas de su territorio,  la gran cantidad de emprendimientos de este tipo, sumado a la seriedad para atraer inversiones extranjeras (seriedad que no tenemos en nuestro pais), estoy seguro que no hay la decima parte de telescopios y observadores aficionados, que los que tenemos en Argentina.

 

En el sentido "popular" creeria tenemos mucha mas "cultura astronomica" que ningun otro pais de sudamerica. De hecho, este es el foro en español mas grande de sudamerica y en su mayoria esta poblada de foreros locales.

 

Perdon por el off-topic, y Saludos.

Editado 19 de Febrero del 2018 por Hal9000

[Lucho2000]

hace 46 minutos, Cordobés dijo:

concentra el 40% de los observatorios del Mundo.

 

El 40% de observatorios pero ninguno de ellos es nacional, todos son europeos o estadounidense, no chileno. Eso es malo? no, para nada, lo importante no esta en el observatorio si no en la educacion y las investigaciones que llevan a cabo con el tiempo de uso de esos observatorios. En las publicaciones de los nacionales es donde esta reflejado el apoyo gubernamental a su educacion e investigacion en la astronomia nacional.

[MarioCastillo]

Hola,

 

Hablando un poco del desarrollo astronómico del vecino país, es cierto mucho de lo que acá se ha dicho. El aficionado chileno es de buen nivel económico, de lo contrario se tiene que rebuscar para construirse sus propios equipos o se agrupa en las asociaciones astronómicas que funcionan muy bien. Tal vez por eso haya menos, pero últimamente está desarrollándose más la actividad.

 

He tenido oportunidad de conversar con algunos aficionados chilenos haciendo turismo astronómico, en la zona de Vicuña visité el Mamalluca. En La Serena conocí a un astrónomo llamado Joselino Vasquez, trabajó en el observatorio del Cerro Tololo, está retirado.

 

En este link está un cumulo que descubrió en el 2000:

http://spider.seds.org/spider/MWGC/2mass-gc02.html

 

Un  tipo muy agradable, tiene dos dobson 12", hechos por él con una montura altazimutal con un pequeño trípode y hace lo que llama "turismo astronómico". Se ubica en el paseo de la playa en la noche y cobra $ch 1000 por observación ($35). Es un apasionado de la construcción de equipos, en su casa tiene un 20" también construído por él. (Adjunto foto)

 

De esas conversaciones se desprende que las inversiones internacionales les han abierto la puerta al desarrollo de profesionales locales con el tiempo de uso de los telescopios que les queda disponible para chilenos, los puestos de trabajo en Chile y en Europa. En ese sentido han sido inteligentes consiguiendo además de la inversión y lo meramente económico, el impulso académico para los nacionales.

 

Saludos!

 

Mario

 

PD: Coincido con @Lucho2000 los bomberos no inician incendios, arriesgan la vida para controlarlos con escasos recursos y desgraciadamente algunos mueren en el ejercicio de su actividad.

 

 

Editado 20 de Febrero del 2018 por MarioCastillo

[MarioCastillo]

Hola @Cordobés!

 

Muchas gracias pero los hilos los creamos entre todos los que participamos en los mismos. Somos nosotros como comunidad los que le damos interés y valor para todos compartiendo nuestras experiencias y conocimientos. Eso es lo valioso de participar en este foro, siempre nos enriquecemos ya sea publicando, comentando o sólo leyendo.

 

Justamente cuando uno comenta con los aficionados chilenos la existencia de este foro se alegran porque reconocen el valor de estas iniciativas para la difusión de la afición a la Astronomía. Nobleza obliga esto es un mérito de @ricardo que mantiene este foro en línea a pulmón, para beneficio de todos. Siempre hay que recordar esto y reconocerlo: ¡Muchas gracias Ricardo!

 

En cuanto al cielo del sector de Mamalluca (Vicuña) y Cerro Tololo es fantástico, en mi caso lo mejor que he podido disfrutar. Cuando puedan recomiendo visitar el lugar, no es caro hay para todos los presupuestos. 

 

Me imagino lo que será el cielo dónde están los grandes telescopios!

 

Saludos!

 

Mario

 

 

Editado 20 de Febrero del 2018 por MarioCastillo

[Cristopher B.]

El fuerte de Chile se está dando actualmente en la astronomía profesional, cada vez son más los chilenos que ingresan a estudiar esta carrera, sin ir más lejos estos últimos años la cantidad de astrónomos chilenos aumentó en un 700% con 12 universidades que dan esta carrera. Lo anterior también se explica por el 10% del tiempo que estos telescopios ofrecen a astrónomos chilenos, se le ve mucho futuro a esto en el País y se espera de aquí a unos años tener una camada de profesionales que estén en la vanguardia de los descubrimientos.

 

Pese a lo anterior, yo como Chileno admiro mucho como en argentina se toman la astronomía de aficionados, veo mucho profesionalismo en el desarrollo de esta actividad, cosas que acá no he encontrado tan fácil, mismo cuento con la astrofotografia.  Pareciera que el aficionado argentino es más competente e instruido. En Chile por su parte tenemos un montón de gente con muy buenos equipos que muchas veces no saben ni usar. 

 

Saludos amigos, buen topic se armó.

[MarioCastillo]

Hola @Cristopher B.!

 

Coincido con tu opinión. Me parece que está relacionado con las diferencias sociales, de ingresos, muy marcadas que tienen ustedes. El que tiene recursos puede comprar cualquier cosa, aunque sea para que jueguen los niños. El que viene de más abajo tiene que recurrir a el bricolaje o hacer grandes esfuerzos para tener su propio equipo.

Tal vez en Argentina eso no se da tanto, los equipos son más accesibles (gracias Duoptic), la educación universitaria es más accesible... y creo que la mayoría de los que tienen un buen pasar se dedican a otra cosa

 

Te envío MP.

 

Saludos!

 

Mario

 

[MarioCastillo]

Buen día!

 

Intrigado por la frecuencia de realuminizado del espejo en Paranal (cada dos años) estuve buscando otros casos. Encontré varios casos pero los más significativos que les comparto me parecieron los siguientes:

 

Espejo de 188cm del Observatorio Astrofísico de Okayama (Japón) el proceso de realuminizado se realiza una vez por año. Es un proceso bastante artesanal: me sorprende la remoción del alumnio con soda caústica y el pulido con bicarbonato de sodio. Este video está titulado.
 

Espejo de 3,9m del Telescopio Anglo-Australiano (AAT) (Australia), el realuminizado también se realiza en forma anual. Es un proceso más complejo que el anterior. El video está en inglés pero usando el subtitulado de Youtube es muy accesible. Tiene detalles muy interesantes. El proceso de traslado del espejo colgando de un cable es dramático, la cara del operador del aparejo lo dice todo. Medición de reflectividad antes y después... hasta búsqueda de partículas en la superficie mediante el viejo y conocido método del aliento!

 

Qué los disfruten!

 

Saludos!

 

Mario

 

 

 

 

 

 

[MarioCastillo]

Si @Cordobés, pero si llevan 50 años haciéndolo se ve que no le afecta al espejo.

Saludos!

Mario