Duda sobre distancia y velocidad de la luz

[c4r4j0]

hace 28 minutos, Achernar1 dijo:

...

Si hay alguna publicación seria donde se argumente una futura ccolisión, me interesaría vera.

...

https://www.nature.com/news/andromeda-on-collision-course-with-the-milky-way-1.10765

https://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2012/31may_andromeda

https://arxiv.org/abs/0705.1170

https://arxiv.org/abs/1205.6865

Colisión con M32

https://arxiv.org/abs/0705.1170

Bah, no es dificil encontrar referencias... no sé si serán de reputación según tu punto de vista.

Saludos!

Editado 18 de Abril del 2018 por c4r4j0
corrección de sintaxis

[Achernar1]

A Nature le creo. Gracias

[Lupus]

Gracias a todos, muy interesante el post, salvo algunas idas pòr las ramas.

Con respecto al cuestionamiento original. pienso que SÍ, la luz que vemos de andrómeda, ha salido hace 2.5 millones de años.

El tema, es como dijeron anteriormente, por más que se acerca, lo hace "sólo" a 400.000 km/s.

La luz que sigue emitiendo nos llega en 2.5 millones de años - lo que tarda en recorrer la luz, en el espacio que se acercó.

 

Lo otro, es que si un objeto, sólido, se intentase acercar a la velocidad de la luz, cómo la cantidad de energía necesaria para acelerar aumenta de forma cuadrática.

 

Para duplicar la velocidad requiere cuatro veces más energía, lo que significa que acelerar se vuelve más difícil cuanto más rápido vas.

 

Cuando entramos en el terreno de las velocidades cercanas a las de la luz, las necesidades energéticas se disparan aún más. A grandes velocidades, aumenta nuestra masa.

 

Se necesitaría una energía infinita y sú masa tendería a ser infinita, jamás llegaría a la velocidad de la luz.

[fsr]

Habían dicho 400.000 km/h como velocidad de acercamiento de andromeda. Eso son 111 km/s.

La velocidad de la luz anda por los 300.000 km/s, o sea que la velocidad a la que se acerca es de un 0,037% de la velocidad de la luz.

Editado 19 de Abril del 2018 por fsr

[c4r4j0]

Me parece que se sigue sin captar la diferencia entre tiempo y distancia... 

2.5M años luz es DISTANCIA y para recorrer esa distancia se espera que tarde 4Mil Millones de AÑOS (tiempo). En comparación a los 2 millones de años aproximados que tiene la humanidad en este planeta... pues nada... no noto la diferencia entre 4000 y 4002 millones de años.

A qué diferencia te refieres? No logro captarlo.

Saludos!

[sfellero]

Después de leer todo creo que hay que poner un par de conceptos sobre la mesa.

1- La velocidad de la luz siempre es constante, aproximadamente 300.000km/s. No importa el sistema de referencia (ni su velocidad relativa) que se tome. Esto es mucho muy importante y creo que es el origen de todas las confusiones respecto al tema.

2- Que la fuente de luz se aleje o acerque tiene el efecto del corrimiento de las frecuencia hacia el rojo o el azul respectivamente. Aunque se lo llame Efecto Doppler Relativista para facilitar su comprensión básica, en realidad no tiene nada que ver con el Efecto Doppler del sonido. Las ondas electromagnéticas en realidad nunca se contraen o estiran, sino que es un efecto óptico debido a la dilatación del tiempo de acuerdo a cada observador. En el Efecto Doppler clásico las ondas si se contraen o estiran, esto sucede porque las ondas sonoras dependen del movimiento relativo del emisor respecto al medio en el que se desplaza.

 

Por lo tanto no es tan lineal calcular la velocidad de aproximación de Andrómeda sólo con el corrimiento hacia el azul, ni su trayectoria. Por eso utilizaron el Hubble para determinar las componentes de movimiento ortogonales respecto a nosotros. Y ahí calcularon la trayectoria y su velocidad "observada actual" de 111Km/s. Que obviamente no es estática, y vaya a saber uno si se aceleraría o desaceleraría. Realmente un trabajo titánico.

 

Luego de esta aclaración que tal vez no le importa a nadie, y volviendo a la idea original del post:

Suponiendo que la velocidad se mantuvo constante... Andrómeda luego de 2,5 millones de años estaría unos 8800 años-luz más cerca de nosotros (¡hecho que no podremos medir hasta dentro de otros 2,5 millones de años!). Hay que tener en cuenta que estos 2,5 millones de años-luz es un valor aproximado, por lo que los 8800 años de diferencia entran seguramente dentro del margen de error del cálculo de esa distancia. Por lo tanto, es lo mismo, podemos decir que de una forma u otra, Andrómeda está a 2,5 millones de años-luz, ahora o hace 2,5 millones de años o dentro de 2,5 millones de años.

 

Abrazos,

 

 

[fsr]

Igual la novedad sería chocar contra otra galaxia de similar tamaño, porque al parecer los choques entre la VL y galaxias pequeñas, no son nada raro. De hecho, estamos "chocando" ahora mismo. Si bien esta galaxia no está cruzando nuestro disco ahora, ya lo hizo en el pasado y lo va a volver a hacer en el futuro.

https://apod.nasa.gov/apod/ap980216.html

https://www.space.com/13815-milky-sagittarius-dwarf-galaxy-star-streams.html

 

Pero bueno, así serían los choques entre galaxias. Pasan por adentro de la otra varias veces, hasta que terminan unidas. En eso están galaxias como "las antenas", que son de similar tamaño. Una muestra de lo que pasará cuando andrómeda finalmente llegue hasta acá.

[Universe]

Hola fsr me guztaria saber con que halaxia estamos  "chocando"?Andromeda? 

Saludos.

Editado 20 de Abril del 2018 por Universe

[Philippulus]

Las dos Nubes de Magallanes.

 

También se dice que los cúmulos globulares que hay por el halo son los restos de los núcleos de galaxias enanas absorbidas por la Vía Láctea en el pasado.

[fsr]

hace 24 minutos, Universe dijo:

Hola fsr me guztaria saber con que halaxia estamos  "chocando"?Andromeda? 

Saludos.

Una galaxia que se llama "enana elíptica de sagitario", está en los 2 primeros links que pase en el post anterior en inglés, o fíjate acá en castellano: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Enana_Elíptica_de_Sagitario

 

En programas tipo planetario la pueden buscar como SagDEG. Es muy chica comparada con la VL, así que ésta última absorbe a SagDEG.

 

Como dijeron, la distancia entre estrellas es tan grande, que las posibilidades de que algo realmente choque son poquisimas. Las estrellas se reacomodan según las vaya llevando la gravedad, hasta llegar a su nueva posición. En este momento SagDEG está orbitando el núcleo de la VL, y cada unos cientos de millones de años atraviesa al disco. Estas cosas tardan mucho tiempo, la palabra choque es un tanto simbólica, se cruzan y siguen de largo atraídas por la gravedad, mientras  que van perdiendo velocidad entre ellas y finalmente queda una sola galaxia más grande y con una forma que puede ser entre ligeramente o extremadamente distinta, según la diferencia de tamaño entre las galaxias.

 

Saludos

[c4r4j0]

hace 14 horas, sfellero dijo:

....

2- Que la fuente de luz se aleje o acerque tiene el efecto del corrimiento de las frecuencia hacia el rojo o el azul respectivamente. Aunque se lo llame Efecto Doppler Relativista para facilitar su comprensión básica, en realidad no tiene nada que ver con el Efecto Doppler del sonido. Las ondas electromagnéticas en realidad nunca se contraen o estiran, sino que es un efecto óptico debido a la dilatación del tiempo de acuerdo a cada observador. En el Efecto Doppler clásico las ondas si se contraen o estiran, esto sucede porque las ondas sonoras dependen del movimiento relativo del emisor respecto al medio en el que se desplaza.

...

No coincido con que el corrimiento de frecuencias tenga relación con la velocidad de la fuente respecto al observador excepto si es la velocidad en el instante en que el fotón se emite y la velocidad del observador cuando lo recibe. No podríamos aventurar nada respecto de la fuente en el resto del espacio-tiempo. Por otra parte la variación de frecuencia del fotón, y por lo tanto su energía, se MIDEN diferentes al recibirlas de lo que fueron cuando se emitieron, por ejemplo H-Alpha es un color conocido (656.28 nm), depende de un fenómeno de caída de órbita de un electrón de hidrógeno del 3er al 2do nivel orbital y no parecen haber sospechas de que sea distinto aquí que en otra parte del universo. Esa radiación, se mide corrida (con otra medida de longitud de onda) hasta cuando son fotones provenientes del borde que se acerca respecto al que se aleja de nuestro rotante sol (acá cerquita), cuánto más en otras estrellas. Quisiera omitir el discurso de la curvatura del espacio tiempo debida a la masa solar, mientras no necesite usarla.

Sin embargo, no quiero salirme del tema de este post que es Distancia y Velocidad de la luz. Te invito a abrir otro post, si te parece adecuado, exponer sobre los puntos en que pareceríamos discrepar.

Saludos!

[Universe]

hace 13 horas, fsr dijo:

Una galaxia que se llama "enana elíptica de sagitario", está en los 2 primeros links que pase en el post anterior en inglés, o fíjate acá en castellano: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Enana_Elíptica_de_Sagitario

 

En programas tipo planetario la pueden buscar como SagDEG. Es muy chica comparada con la VL, así que ésta última absorbe a SagDEG.

 

Como dijeron, la distancia entre estrellas es tan grande, que las posibilidades de que algo realmente choque son poquisimas. Las estrellas se reacomodan según las vaya llevando la gravedad, hasta llegar a su nueva posición. En este momento SagDEG está orbitando el núcleo de la VL, y cada unos cientos de millones de años atraviesa al disco. Estas cosas tardan mucho tiempo, la palabra choque es un tanto simbólica, se cruzan y siguen de largo atraídas por la gravedad, mientras  que van perdiendo velocidad entre ellas y finalmente queda una sola galaxia más grande y con una forma que puede ser entre ligeramente o extremadamente distinta, según la diferencia de tamaño entre las galaxias.

 

Saludos

Hola fsr gracias por toda la info genial todo lo que acabo de leer.

Saludos.

[Julian Casal]

http://www.planetario.gob.ar/simuoves_pdfs/simuove02baja.pdf

Buen día, dejo un link de la revista de el planetario, Se Muoves, donde en el primer articulo, Choque de Titanes, habla sobre el choque entre la Via Láctea y Andromeda.

También la idea es hacer conocer esta interesante revista a los que no la conocen.

Saludos

[sfellero]

On 4/20/2018 at 8:38, c4r4j0 dijo:

No coincido con que el corrimiento de frecuencias tenga relación con la velocidad de la fuente respecto al observador excepto si es la velocidad en el instante en que el fotón se emite y la velocidad del observador cuando lo recibe. No podríamos aventurar nada respecto de la fuente en el resto del espacio-tiempo. Por otra parte la variación de frecuencia del fotón, y por lo tanto su energía, se MIDEN diferentes al recibirlas de lo que fueron cuando se emitieron, por ejemplo H-Alpha es un color conocido (656.28 nm), depende de un fenómeno de caída de órbita de un electrón de hidrógeno del 3er al 2do nivel orbital y no parecen haber sospechas de que sea distinto aquí que en otra parte del universo. Esa radiación, se mide corrida (con otra medida de longitud de onda) hasta cuando son fotones provenientes del borde que se acerca respecto al que se aleja de nuestro rotante sol (acá cerquita), cuánto más en otras estrellas. Quisiera omitir el discurso de la curvatura del espacio tiempo debida a la masa solar, mientras no necesite usarla.

Sin embargo, no quiero salirme del tema de este post que es Distancia y Velocidad de la luz. Te invito a abrir otro post, si te parece adecuado, exponer sobre los puntos en que pareceríamos discrepar.

Saludos!

Totalmente, cuando tenga un ratito me hago un post sobre Doppler relativista a ver qué sale jaja. Igual me parece que pensamos igual, pero nos expresamos distinto juaz.

 

Muy buena toda la discusión que se armó.

 

Abrazos.