Galaxia M83 desde Rivadavia - San Juan

[astronico]

Hola astroamigos, les comparto mi ultimo trabajo realizado bajo los cielos polucionados de Rivadavia - San Juan usando un filtro Astronomik CLS 2" delante de la Canon 1100D/T3 modificada (sin filtro IR pero con el IR/UV original) y mi telescopio Explorer 200P con corrector de coma SW para F5, todo montado sobre la NEQ6 con un finder 50x9 modificado como conjunto guía y la asi178mc. El resultado no es el esperado, sigo rabiando con el guiado principalmente en el eje AR pero de vez en cuando también se me volvia loco el eje DEC por momentos para luego estabilizarse, eso me arruino el 65% de las tomas que use en esta captura como pueden notarlo en las estrellas a pesar de haber alineado con el método de sharpcap al sur y haber configurado como aconsejan el maxim dl para guiado en los foros extranjeros, es un problema que no logro solucionar y creo que ya pocas cosas me quedan por probar pero al menos ahora camina el setup antes ni si quiera eso.

En el procesado tampoco me fue como esperaba, use maxim dl para el calibrado (sigma clip) pero la flatera que diseñe para el explorer 200p por algún motivo no cubre toda la superficie del sensor por lo que me deja los bordes oscuros aun variando los parámetro de captura por exceso o por defecto, tratare de apuntar a la pantalla de la compu para la próxima vez o usar la clásica remera alumbrada con linterna y en los dark solo pude tomar 9 con el mismo rango de temperatura que los light, los demás los descarte por tener una temperatura muy distinta. Estos dos factores me complicaron en el tratamiento del ruido y la homogeneidad del fondo por lo que no me gusta el resultado, sumado al gradiente azulado que introduce el filtro CLS en tomas largas que complica bastante equilibrar los colores en el histograma, pero mucho mas de lo que he realizado con el pixinsight LE a pesar de exprimir al máximo el programa con tutoriales muy completos que tengo como los de Javier albella entre otros desconozco que se pueda realizar. Finalmente saturamos color con Gimp 2.9 (ahora soporta archivos FITS de hasta 32 bits) y aplique la deconvolucion de Lucy Richardson que contiene Maxim DL con el objetivo de poder enfocar detalles finos en la galaxia pero aun asi solo pude "enfocar" hasta que el ruido comenzaba a hacerse presente en los brazos de la galaxia. En resumen, no estoy conforme con la toma por todos los problemas mencionados anteriormente por lo que si alguien me puede brindar algún consejo con alguno de los programas antes mencionados mejor.

 

EQUIPO: Sky Watcher Explorer 200P + Camara Canon 1100D + NEQ6 + finder 50/162 con asi178mc

 

PROGRAMAS: Maxim DL (captura, calibrado y pos-procesado de tomas), PixInsight LE (procesado de tomas), GIMP 2.9 (saturación de color y firma)

 

TOMAS: 38 light de 600" iso800 + 9 dark + 20 flat y 50 bias

 

 

Quiero agradecer a los foreros @juanfilas, @hugo erpen, @ricardo, @esteki que me dieron consejos de guiado o procesado para al menos lograr solucionar en parte los problemas mencionados y comenzar a fotografiar con este setup cuando antes no podía si quiera usarlo.

 

Saludos

Editado 6 de Mayo del 2018 por astronico

[juanfilas]

Pues para ser la primera no está mal!!! Yo creo que tenés dos problemas, uno es el filtro antipolucion, que hace que tengas que duplicar o triplicar el tiempo de expo, y por otro lado, el guiado no tan perfecto te saco algo de resolución.la estoy viendo en el celu y la veo un poco lavada, tal vez sea por el procesado agresivo. No tienes la posibilidad de alejarte de la cuidad? En San Juan hay excelentes cielos! Y sacando el filtro vas a ganar mucho.

 

 

[javieriaquinta]

Está buena, Nico. Capaz habría que mejorarle ese azul.

Pero siendo la primera, y habiendo tomado nota de la adquisición, es cuestión de afinar el proceso.

 

Saludos

[Hal9000]

Muy buena en realidad.

Hace falta mejorar el guiado, ya que hay estrellas elongadas, y un "blur" generalizado, sin el cual la imagen seria muy nitida ( ya que casi separaste las 2 estrellitas de distinto color, que sirven de marcador al costado de la galaxia)

Tambien seguramente debes mejorar el balanceo, ya que el 200 es un tacho bastante molesto, pero una vez equilibrado tiene una apertura que te va a permitir mucho mas que eso.

Por los colores no te preocupes aun, estan muy bien para haber usado un CLS, solo requiere retoque minimo para la proxima, ya que las estrellas tienen el color correcto.

Dale para adelante con el filtro, que es mas facil hacer mucha expo en tu casa que irte a un lugar oscuro, cuando tengas todo afinado recien probas en las afueras, no tiene mucho sentido mover todo el bartulo si todavia no te anda perfecto el guiado. Una vez llegues a tu limite de ciudad y la tengas muy clara haces desastres en cielos limpios.

 

Saludos!!.

[hugo erpen]

Buanísima Astrónico! Felicitaciones!

[astronico]

hace 2 horas, juanfilas dijo:

Pues para ser la primera no está mal!!! Yo creo que tenés dos problemas, uno es el filtro antipolucion, que hace que tengas que duplicar o triplicar el tiempo de expo, y por otro lado, el guiado no tan perfecto te saco algo de resolución.la estoy viendo en el celu y la veo un poco lavada, tal vez sea por el procesado agresivo. No tienes la posibilidad de alejarte de la cuidad? En San Juan hay excelentes cielos! Y sacando el filtro vas a ganar mucho.

 

 

Juan quiero agradecer nuevamente tus consejos, si bien no use los 12 minutos que me dijiste por mp porque venia viendo mal al guiado en las noches sucesivas que le tiraba a esta galaxia, los 10 minutos fueron mas por tu consejo que por otra cosa porque en mi mente tenia pensado compensar los 53% de QE de tu réflex frente a los 35% de la mia con 7.5 minutos que es la diferencia entre ambas en líneas generales sin contar ruido y demás factores a tu favor, sin estas expos me hubiera sido imposible levantar el halo de la galaxia y solo me hubiera quedado con los brazos espirales. El tema de los iso tampoco use iso1600 como me dijiste porque entre expos largas e iso grande la toma me viraba hacia un azul ingobernable incluso tratando de equilibrar colores con histograma y recortes de histogramas con el filtro CLS por lo que después de una prueba rapidita de un par de tomas en donde lograba vislumbrar algo del halo de la galaxia decidi ir por el iso800. Evidentemente como bien mencionas la deriva de las tomas me provoco una deficiencia en la resolución de los detalles menores como los filamentos de los brazos y sospecho que el cambio de meridiano manteniendo los mismos problemas de guiado compenso algo la elongación de las estrellas porque en las tomas individuales se ven mucho peor. 

Lamentablemente por invertir en la construcción de departamentos para renta y en instrumental astronómico no dispongo de automóvil propio al menos no por ahora por lo que solo puedo jugar al astrónomo aficionado en el patio de casa juan pero es como dice Hal9000: "no tiene mucho sentido mover todo el bartulo si todavia no te anda perfecto el guiado" ya abra tiempo mas adelante para despuntar el vicio en el campo acompañado de un buen asado

 

hace 1 hora, javieriaquinta dijo:

Está buena, Nico. Capaz habría que mejorarle ese azul.

Pero siendo la primera, y habiendo tomado nota de la adquisición, es cuestión de afinar el proceso.

 

Saludos

Hola javi, gracias por el consejo, la verdad es que el gradiente azul que mete el cls en el 200/1000 a expos largas e iso elevado es muchísimo mayor que con la misma cámara y el apo80 por lo que me soné para equilibrar los colores de la galaxia aun siguiendo los tutoriales excelentes que plantea Javier albella sobre el manejo del histograma que incluye además recorte del mismo, no creo que pueda mejorar mucho mas ese aspecto y el color azulado que ves es mas una saturación personal sensacionalista que hice yo en gimp 2.9 que el color verdadero que obtengo tras la manipulación del histograma, te dejo una captura de pantalla con la comparación de la galaxia sin saturar para que veas lo paliducha que sale después de todo el tratamiento con el pix LE y la imagen de arriba a la derecha:

 

 

A mi también me gusta como a vos los colores mas naturales como el dela izquierda pero en las pocas tomas que hago de espacio profundo siempre me piden que las sature mas por eso esta vez hice caso, eso no quita mi disconformidad con la toma porque como menciono en la publicación, hay foreros que obtienen muchísimo mejor resultado con el mismo setup que la pedorra galaxia que me salio a mi 

 

1 hour ago, Hal9000 dijo:

Muy buena en realidad.

Hace falta mejorar el guiado, ya que hay estrellas elongadas, y un "blur" generalizado, sin el cual la imagen seria muy nitida ( ya que casi separaste las 2 estrellitas de distinto color, que sirven de marcador al costado de la galaxia)

Tambien seguramente debes mejorar el balanceo, ya que el 200 es un tacho bastante molesto, pero una vez equilibrado tiene una apertura que te va a permitir mucho mas que eso.

Por los colores no te preocupes aun, estan muy bien para haber usado un CLS, solo requiere retoque minimo para la proxima, ya que las estrellas tienen el color correcto.

Dale para adelante con el filtro, que es mas facil hacer mucha expo en tu casa que irte a un lugar oscuro, cuando tengas todo afinado recien probas en las afueras, no tiene mucho sentido mover todo el bartulo si todavia no te anda perfecto el guiado. Una vez llegues a tu limite de ciudad y la tengas muy clara haces desastres en cielos limpios.

 

Saludos!!.

 

Gracias fede pero creo la estas sobrevalorando demasiado, las estrellas son una porquería, están gordas y blanquecinas porque no encuentro la forma de darle color uniforme a todo el disco y no solo a la periferia y el proceso que uso del tutorial del pixinsight LE solo hace eso, le da color a la orilla de las estrellas y no a todo su disco como he visto que les queda a otros foreros quizás el programita del año 2004 no tiene manera de lograrlo pero también he visto que con Photoshop lo logran pero no quiero usar Photoshop porque uso gimp y seguro hay alguna receta que no consigo para aplicar la equivalencia en gimp o en su defecto mejorar el proceso que uso en pix le, la cuestión es que no se trabajar el color de las estrellas como yo quiero, eso sin contar con la rompedera de cojones que me esta dando el guiado...loco porque hay personas que logran alinear con sharpcap al polo y lo recomiendan y yo haciendo lo mismo no logro bajar el error de guiado por debajo de los 1.07 "/pixel que necesito, he configurado hasta el ultimo rincón del maxim dl con los consejos de foros extranjeros porque aca pregunte un par de veces y los que usan este soft para captura y guiado ni pelota me dieron, también he probado balanceando perfectamente y sigue el error por encima del que necesito y probe desbalanceando como aconsejan...que caigan hacia el este las pesas para que la montura levante en AR y hacia un costado la cámara en DEC para que guie solo en una dirección y los problemas de la falta de precisión en el guiado persisten, lamentablemente estoy solo por estos lados y con este setup como para ver si el descontrapesado que hago es poco o demasiado por ejemplo o ver si hago algo mal en la puesta a punto del equipo no sé que mas hacer para que el guiado quede por debajo de los 1.07 "/pixel, de hecho por ese motivo trate de elegir la canon 1100D para tener algo mas de alivio en el error de guiado porque las otras cámaras con pixeles mas chicos te dan un error mas chico todavía y no existe ni en canon ni en Nikon cámaras con pixeles mas grandes y sensores aps-c una porqueria por donde lo mires lo mio con el guiado vecino. Me han dicho que pruebe el PHD con alineación al polo de sharpcap pero no entiendo porque teniendo todo en un mismo soft como maxim dl (captura, guiado y calibrado de imágenes) tengo que usar un soft externo para guiar bien, me rehuso a dejar de guiar con maxim dl cuando otros lo hacen con setup similares al mio...acaso será un problema en la mecánica de la montura!?, pues no lo sé 

 

Gracias por pasar a comentar fede, ya veremos por donde se me ocurre seguir mejorando la cuestión, al menos descargo mi decepción en palabras ja 

 

hace 44 minutos, hugo erpen dijo:

Buanísima Astrónico! Felicitaciones!

Gracias hugo pero es una mala toma, no me llena pero después de semejante cantidad de horas invertidas en captura (tire un par de noches desastrosas en tomas por culpa del Guido) y en procesado sentí que al menos debía publicarla mas por el esfuerzo que por el resultado.

[fsr]

Buenas. Yo de astrofotografia no tengo mucha experiencia que digamos, pero con ese buscador y cámara guia, las cuentas me dan que tenés 3 arcsec/px. Eso es suficiente para el guiado que intentas lograr?

 

Saludos

Editado 7 de Mayo del 2018 por fsr

[esteki]

Nico, leyendo todo el hilo, tiro algunas consideraciones:

Deberías probar a hacer tomas de 5 min por más que no sea a lo que pretendes llegar, pero menos tiempo minimiza el impacto de varios problemas. Si con 5 tenes deriva, o está mal en estación o está mal equilibrada o un cable colgando o tirando (me pasó varias veces que un cable colgando hizo estragos en el guiado). 

En mi caso usé sharpcap varias veces y siempre anduvo bien pero desde el campo y con cielo oscuro, he intentado desde ciudad y no fue el mismo resultado, como que se confunde con la polución lumínica (es mi suposición). Chequealo nuevamente con sharpcap si deriva al hacer las tomas, si estacionaste con AR para un lado, hacé lo mismo pero para el otro, o usá el polar align del pad u otro método así descartas ese problema.

Probar guiar con phd, ya sé que maxim debería hacer lo mismo, pero hay muchos parámetros que ajustar y no se comportan de igual manera.

Hacer tomas de guiado de 2 segundos o más, si trabajas en 1 segundo estas guiando las oscilaciones del seeing y se complica aún mas. Y 1.07 arcosegundos de resolución no es cualquier cosa, es un desafío importante.

Luego podés ir aumentando los tiempos de exposición.

 

[Hal9000]

hace 11 horas, astronico dijo:

Gracias por pasar a comentar fede, ya veremos por donde se me ocurre seguir mejorando la cuestión, al menos descargo mi decepción en palabras ja 

 

Diego, no fede. Por ahi te confundiste con el tunuyanino.

 

Por otra parte, tranquilo,.... si te anda mal el guiado, simplemente no lo uses. Quizas te saltaste una etapa, y dejaste cosas sin resolver en el camino. Proba dedicarte a hacer un tiempo fotos SIN guiado, mejorando lo que mas puedas la precision de la alineacion, contrapesando mejor, etc. Eso te va a ayudar a conocer al maximo tu montura y sacarle el jugo, a programar el error periodico, usar menos peso y menos desbalanceo, etc.

Una vez pruebes bien, luego podes usar guiado sin guiar (viendo como se comporta el grafico). Llega al limite sin adicionales y despues complicate con guiado nuevamente.

Por lo menos tenes que tirar 1 minuto con ese setup sin guiado. Y eso es suficiente para una linda foto de m83, obviamente apilando mas de 2 horas. Lo vas a disfrutar mas.

 

En resumen, si todo se complica, simplificalo entonces, reduci variables, usa menos equipo dejando guiado y notebook de lado, and "start over from scratch".

 

PD: reajusta el espejo primario (fijate si no esta "suelton").

 

Saludos.

[juanfilas]

Creo que lo que te dicen es correcto, bajar los tiempos de expo y apagar el guiado y ver la gràfica para ver donde esta el mayor problema.

 

Si no ves el halo de la galaxia en los raw no te preocupes, que despues viene con el apilado!

[astronico]

hace 11 horas, fsr dijo:

Buenas. Yo de astrofotografia no tengo mucha experiencia que digamos, pero con ese buscador y cámara guia, las cuentas me dan que tenés 3 arcsec/px. Eso es suficiente para el guiado que intentas lograr?

 

Saludos

Gracias fsr, si he leído que hasta 1500 mm de focal podes guiar con un conjunto como el mio, por otro lado si divides los 3.05 "/pixel del conjunto guía con los 1.07 "/pixel del telescopio principal te da un factor de 2.85 que esta dentro de los 4 que debería tener según otras cuentas que andan rondando internet por el tema del guiado optimo asi que todo indica que el conjunto anda bien guiar.

 

hace 10 horas, esteki dijo:

Nico, leyendo todo el hilo, tiro algunas consideraciones:

Deberías probar a hacer tomas de 5 min por más que no sea a lo que pretendes llegar, pero menos tiempo minimiza el impacto de varios problemas. Si con 5 tenes deriva, o está mal en estación o está mal equilibrada o un cable colgando o tirando (me pasó varias veces que un cable colgando hizo estragos en el guiado). 

En mi caso usé sharpcap varias veces y siempre anduvo bien pero desde el campo y con cielo oscuro, he intentado desde ciudad y no fue el mismo resultado, como que se confunde con la polución lumínica (es mi suposición). Chequealo nuevamente con sharpcap si deriva al hacer las tomas, si estacionaste con AR para un lado, hacé lo mismo pero para el otro, o usá el polar align del pad u otro método así descartas ese problema.

Probar guiar con phd, ya sé que maxim debería hacer lo mismo, pero hay muchos parámetros que ajustar y no se comportan de igual manera.

Hacer tomas de guiado de 2 segundos o más, si trabajas en 1 segundo estas guiando las oscilaciones del seeing y se complica aún mas. Y 1.07 arcosegundos de resolución no es cualquier cosa, es un desafío importante.

Luego podés ir aumentando los tiempos de exposición.

 

Hola Ariel, gracias por los consejos obvio que los tendre en cuenta como los otros que me dieron los chicos, de ahora en mas voy a trabajar con exposiciones de 5 minutos con este setup mayor por lo menos hasta que logre dominar mejor el guiado, voy a revisar el tema de cableado porque no le estoy dando bola a eso y medio que los tengo colgados asi que los ajustare al tubo y la montura para que no "tiren". Lo de sharpcap me alegra leerlo porque no entendia porque al realizar el ajuste hacia un lado quedaba bien pero cuando hacia lo mismo hacia el otro lado me daba error y viceversa, evidentemente con la enorme contaminación lumínica que tengo hacia el sur en mi lugar sumado a la turbulencia de ciudad que esta presente a los 32º de altura a la que se encuentra el polo sur celeste confunden al algoritmo del programa, voy a ver si combino la próxima ves el método de polar aling del hand pad con el del sharpcap para ver que si entre ambos minimizo los errores. También probare PHD al menos para descartar que algo estoy configurando mal con maxim dl pues si puedo guiar con PHD y no con maxim algo estoy haciendo mal. Gracias Ariel por tomarte el tiempo de escribir todos los consejos, los seguire al pie de la letra  

 

hace 9 horas, Hal9000 dijo:

 

Diego, no fede. Por ahi te confundiste con el tunuyanino.

 

Por otra parte, tranquilo,.... si te anda mal el guiado, simplemente no lo uses. Quizas te saltaste una etapa, y dejaste cosas sin resolver en el camino. Proba dedicarte a hacer un tiempo fotos SIN guiado, mejorando lo que mas puedas la precision de la alineacion, contrapesando mejor, etc. Eso te va a ayudar a conocer al maximo tu montura y sacarle el jugo, a programar el error periodico, usar menos peso y menos desbalanceo, etc.

Una vez pruebes bien, luego podes usar guiado sin guiar (viendo como se comporta el grafico). Llega al limite sin adicionales y despues complicate con guiado nuevamente.

Por lo menos tenes que tirar 1 minuto con ese setup sin guiado. Y eso es suficiente para una linda foto de m83, obviamente apilando mas de 2 horas. Lo vas a disfrutar mas.

 

En resumen, si todo se complica, simplificalo entonces, reduci variables, usa menos equipo dejando guiado y notebook de lado, and "start over from scratch".

 

PD: reajusta el espejo primario (fijate si no esta "suelton").

 

Saludos.

perdón diego siempre me confundo entre vos y el de tunuyan jaja. Es un muy buen consejo empezar de cero como quien dice para ver que tanto puedo mejorar la puesta en estación con el fin de estirar la mayor cantidad de segundos los tiempos de exposición y ahí recién aplicar guiado, de alguna manera lo hare pero la próxima foto que suba no tendrá imágenes con deriva eso seguro y tratare de "perder pocas" tomas no tanto como esta ves que de 39 tomas totales solo rescato 14 sin deriva.

 

hace 14 minutos, juanfilas dijo:

Creo que lo que te dicen es correcto, bajar los tiempos de expo y apagar el guiado y ver la gràfica para ver donde esta el mayor problema.

 

Si no ves el halo de la galaxia en los raw no te preocupes, que despues viene con el apilado!

Asi es juan, con los comentarios que me brindan aca y en otro grupo de astrofotografos donde he pedido consejos me doy cuenta de que guiar dentro de los 1.07 "/pixel es una tarea compleja, no es solo cuestión de prender el guiado y ya todo se soluciona, evidentemente he subestimado la situación mas de la cuenta creyendo que debería fotear como cualquiera sin tener en cuenta la infinidad de detalles que influyen en el resultado final, tratare de hacer tomas de 5 minutos bien para luego ir avanzando a mas exposición conforme valla solucionando variables indeseables que me complican en el guiado.

 

Saludos a todos y gracias por los consejos, he tomado nota y prometo seguir cada uno de ellos  

[fsr]

hace 9 horas, astronico dijo:

Gracias fsr, si he leído que hasta 1500 mm de focal podes guiar con un conjunto como el mio, por otro lado si divides los 3.05 "/pixel del conjunto guía con los 1.07 "/pixel del telescopio principal te da un factor de 2.85 que esta dentro de los 4 que debería tener según otras cuentas que andan rondando internet por el tema del guiado optimo asi que todo indica que el conjunto anda bien guiar.

Ah, que loco, no sabía que había tanto margen (o que lo había, de hecho!). Eso es por lo del guiado sub-pixel? Que la cámara de guiado sea color no lo afecta? El seeing no es un impedimento para llegar a 1"/px?

[astronico]

hace 9 horas, fsr dijo:

Ah, que loco, no sabía que había tanto margen (o que lo había, de hecho!). Eso es por lo del guiado sub-pixel? Que la cámara de guiado sea color no lo afecta? El seeing no es un impedimento para llegar a 1"/px?

Exacto fsr, es por el guiado sub pixel que se puede tener tanto margen entre el conjunto guía y el telescopio principal. El tema de la cámara color solo afecta en la baja de sensibilidad que puedas encontrar respecto a una monocromática pero hoy por hoy hay tantas cámaras sensibles en el mercado a color que puedes usar una de estas para guiar sin problemas. El tema del seeing la verdad que no sabría decirte, calculo que sí por obviedad de que la estrella guía se ve afectada bajo un mal seeing.

 

[JuanEmilio]

Subliminal trabajo Nico 

[rsgabrielm]

Espectacular toma! Me encanta como quedó centrada en un campo grande. Muy buena.