Cual de estas estrellas es la más antigua del universo?

[marcosarguello3]

Hola amigos de EP, tengo una pregunta algo curiosa, resulta que estuve investigando hace un tiempo sobre los extremos a los que puede llegar una estrella y estuve investigando sobre la mas antigua, resulta que en la mayoría de los post en los que entre dicen que es la HD 140283, una estrella ubicada a 190 años luz en la cual se utilizo la medición de los metales cual era la cantidad que posee y así determinar su edad, ya que el contenido de metal es bajo pero no nulo indica que existió una generación de estrellas antes que ella, pero en algunos post de otros sitios encontré que existe otra estrella con ese título llamada SMSS 0313-6708 ubicada a 6000 años luz y descubierta por el telescopio SkyMapper, mi pregunta es, cual de las dos es la verdaderamente la más vieja y porque? saludos y cielos despejados a todos.  

 

 

 

HD 140283

}

 

 

 

SMSS 0313-6708

 

 

 

[javieriaquinta]

hace 10 horas, marcosarguello3 dijo:

mi pregunta es, cual de las dos es la verdaderamente la más vieja y porque?

 

 

 

HD 140283

}

 

 

 

SMSS 0313-6708

 

 

 

 

Por lo visto el dilema está en que no pueden estimar la edad correcta de HD 140283. Mientras que para la SMSS 0313-6708 se estima con bastante precisión unos 13.6 billones de años, para la primera calculan 14.46 ± 0.8 billones de años, lo cual no se condice con la edad del universo.

A tu pregunta, todavía no se sabe cuál de estas dos es la más antigua.

 

De todos modos, son apenas dos estrellas de nuestra galaxia. No las dos estrellas más antiguas del universo, ni mucho menos.

 

Saludos

[AlbertR]

hace 44 minutos, javieriaquinta dijo:

 

Por lo visto el dilema está en que no pueden estimar la edad correcta de . Mientras que para la SMSS 0313-6708 se estima con bastante precisión unos 13.6 billones de años, para la primera calculan 14.46 ± 0.8 billones de años,...

 

 Una puntualización tiquismiquis, recordar que cuando leamos "billion" en inglés no corresponde a nuestro billón=1 millón de millones, sino que corresponde a nuestro "mil millones"

Por lo tanto la traducción debería ser que:

 

-Para  SMSS 0313-6708 se estima su edad en 13 mil seiscientos millones de años = 13.6 Giga años

-Para HD 140283 se estima su edad en 14 mil cuatrocientos sesenta millones de años = 14.46 Giga años

 

Saludos.

Editado 5 de Noviembre del 2018 por AlbertR

[Lucho2000]

hace 14 horas, marcosarguello3 dijo:

D 140283, una estrella ubicada a 190 años luz en la cual se utilizo la medición de los metales cual era la cantidad que posee y así determinar su edad,

 

La composición química de una estrella no es un factor para determinar la edad de esta, hay un montón de otros factores que están involucrados en esa determinación. Lo que si puede indicar la composición química es el momento de la vida en la que se encuentra. Una estrella que tiene miles de millones de años y que tiene un porcentaje extremadamente alto en hidrogeno solo indica que es una estrella extremadamente joven en su ciclo de vida, digamos que aun es una estrella bebe. Lo otro que puede indicar es que no sea una de las estrellas primigenias, que haya habido otra estrella aun más vieja que murió para dar surgimiento a la actual.

Creo que uno de los métodos de determinación de la edad esta en la velocidad de rotación de la estrella.

 

Saludos

[javieriaquinta]

hace 3 horas, AlbertR dijo:

 

 Una puntualización tiquismiquis, recordar que cuando leamos "billion" en inglés no corresponde a nuestro billón=1 millón de millones, sino que corresponde a nuestro "mil millones"

Por lo tanto la traducción debería ser que:

 

-Para  SMSS 0313-6708 se estima su edad en 13 mil seiscientos millones de años = 13.6 Giga años

-Para HD 140283 se estima su edad en 14 mil cuatrocientos sesenta millones de años = 14.46 Giga años

 

Saludos.

Gracias Albert por corregir.

[Leoyasu]

hace 4 horas, javieriaquinta dijo:

De todos modos, son apenas dos estrellas de nuestra galaxia. No las dos estrellas más antiguas del universo, ni mucho menos.

 

 

Mejor dicho...!!! Yo me conformo con haberla observado. Pensé que iba a estar dificil pero con magnitud aparente 7 y algo en Libra es un buen objetivo para una lista.

 

Saludos!

[AlbertR]

hace 2 horas, Lucho2000 dijo:

 

La composición química de una estrella no es un factor para determinar la edad de esta, ...

 

Sí lo es en el caso particular de estas dos estrellas, lo explico por encima, grosso modo, sin profundizar en grandes detalles: Hay 3 poblaciones de estrellas, las 1as que se formaron en el Universo se llaman estrellas de la Población III. Se formaron a partir del gas producido en la nucleosíntesis primordial que contenía 75% de hidrógeno, 25% de helio y prácticamente nada del resto de elementos. Se formaron en el universo muy joven, a partir de unos 200 millones de años. Nunca hemos visto directamente una. Se supone que la inmensa mayoría eran supergigantes azules de corta vida, es posible que no haya sobrevivido ninguna hasta hoy en día.
Las estrellas de la Población III estallaron como supernovas y sembraron el gas interestelar de nuevos elementos químicos que las gigantes azules habían cocinado en su horno nuclear. Una nueva generación de estrellas se formó, en esa generación además de Hidrógeno y Helio ya había otros elementos: los astrofísicos llaman “metales” a todos los elementos presentes en una estrella que no sean Hidrógeno o Helio. La nueva generación se llama estrellas de la Población II, que contienen metales aunque muy pocos, se dice que son de “baja metalicidad” Se cree que las primeras estrellas de la Población II se empezaron a formar antes de que el Universo llegase a los mil millones de años, por lo que si alguna ha sobrevivido es muy vieja. (El Universo tiene 13.800 millones de años)
La gran mayoría de las estrellas de la Población II murieron, y de sus cenizas + el gas interestelar se formaron las estrellas de la Población III como nuestro Sol y la mayoría de las estrellas que vemos. Las estrellas de la Población III son de “alta metalicidad” lo que significa que tienen una “huella dactilar espectroscópica” diferente a las de la Población II: es posible distinguir si pertenecen a P-II o a P-III.
Las 2 estrellas de las que postea nuestro compañero, HD 140283 y SMSS 0313-6708, han sido identificadas como pertenecientes a la Población II y ampliamente estudiadas muchas de sus características por varios grupos de astrofísicos, que han llegado a la conclusión de que son muy viejas.
Saludos.

[Lucho2000]

Ahh mira, todos los dias se aprende algo nuevo... sabia del tema del estudio de la velocidad de rotacion pero de este analisis no lo conocia.

 

hace 3 horas, AlbertR dijo:

se formaron las estrellas de la Población III como nuestro Sol y la mayoría de las estrellas que vemos.

 

 Entiendo que te referis a Poblacion I. Extraño el orden que le asignaron....

[marcosarguello3]

Ambas estrellas ostentan el título de la más antigua, aunque al parecer no hay nada claro al respecto porque en el caso de la HD 140283 se piensa que hay un error de unos pocos cientos de millones de años en el calculo ya que la metalicidad de una estrella no es el único modo para detectar la edad de una estrella, cabe aclarar que cuando se refieren a metales en la composición de una estrella es cualquier material más pesado que el helio y no propiamente a un metal como hierro o plata, y como explica el compañero AlbertR, las primeras estrellas que existieron en el universo estaban completamente compuestas de hidrógeno y helio ya que estos dos compuestos eran los únicos que existían pocos millones de años después del big bang y el resto de materiales fueron creados por nucleosíntesis en los núcleos ardientes de las primeras estrellas que eran extremadamente masivas y vivían poco! la estrella HD 140283 contienen muy pocos metales así que no es propiamente de las primeras estrellas e indica que existió al menos una generación antes que esta, en el caso de la SMSS 0313-6708 los cálculos son más exactos y se tiene un número mas preciso de su edad, al parecer no se ha decidido cual de las dos es la más antigua así que ambas tienen ese titulo de la más vieja, pero no hay que olvidar que mientras más cercano el objeto son más precisos los datos y es por eso que la gran mayoría de estrellas como la más grande, la mas pequeña, la más masiva, etc, son estrellas de la Vía Láctea así que es probable que existan mayores extremos que los que conocemos actualmente en nuestra galaxia hasta que los instrumentos sean mas potentes y sensibles  

[AlbertR]

hace 11 horas, AlbertR dijo:

 

Sí lo es en el caso particular de estas dos estrellas, lo explico por encima, grosso modo, sin profundizar en grandes detalles: Hay 3 poblaciones de estrellas, las 1as que se formaron en el Universo se llaman estrellas de la Población III. Se formaron a partir del gas producido en la nucleosíntesis primordial que contenía 75% de hidrógeno, 25% de helio y prácticamente nada del resto de elementos. Se formaron en el universo muy joven, a partir de unos 200 millones de años. Nunca hemos visto directamente una. Se supone que la inmensa mayoría eran supergigantes azules de corta vida, es posible que no haya sobrevivido ninguna hasta hoy en día.
Las estrellas de la Población III estallaron como supernovas y sembraron el gas interestelar de nuevos elementos químicos que las gigantes azules habían cocinado en su horno nuclear. Una nueva generación de estrellas se formó, en esa generación además de Hidrógeno y Helio ya había otros elementos: los astrofísicos llaman “metales” a todos los elementos presentes en una estrella que no sean Hidrógeno o Helio. La nueva generación se llama estrellas de la Población II, que contienen metales aunque muy pocos, se dice que son de “baja metalicidad” Se cree que las primeras estrellas de la Población II se empezaron a formar antes de que el Universo llegase a los mil millones de años, por lo que si alguna ha sobrevivido es muy vieja. (El Universo tiene 13.800 millones de años)
La gran mayoría de las estrellas de la Población II murieron, y de sus cenizas + el gas interestelar se formaron las estrellas de la Población I como nuestro Sol y la mayoría de las estrellas que vemos. Las estrellas de la Población I son de “alta metalicidad” lo que significa que tienen una “huella dactilar espectroscópica” diferente a las de la Población II: es posible distinguir si pertenecen a P-II o a P-I.
Las 2 estrellas de las que postea nuestro compañero, HD 140283 y SMSS 0313-6708, han sido identificadas como pertenecientes a la Población II y ampliamente estudiadas muchas de sus características por varios grupos de astrofísicos, que han llegado a la conclusión de que son muy viejas.
Saludos.

 

He corregido el error tipográfico, las últimas estrellas nacidas son la Población I como bien se han dado cuenta Lucho2000 y Richard R. Richard, gracias.

 

Los astrófísicos nombraron a las tres generaciones de estrellas I, II y III en orden cronológico inverso, y eso despista si escribes con prisas.

 

Saludos.

 

 

 

[AlbertR]

Por cierto, sobre este tema acabo de ver un estudio fresquito, fresquito, publicado ayer en The Astrophysical Journal. Es el descubrimiento de que la estrella 2MASS J18082002-5104378 B de nuestra galaxia es tan pobre en metales, que piensan que incluso podría ser de la Población III.

Calculan su edad en 13.53 +/ 0.002 Giga años. Los detalles en An Ultra Metal-poor Star Near the Hydrogen-burning Limit

Aunque la inmensa mayoría de las estrellas de la P-III fueron supergigantes rojas que desaparecieron, las simulaciones indican que también se pudieron formar algunas enanas rojas que podrían haber sobrevivido hasta ahora. 

Saludos.

[fsr]

hace 1 hora, AlbertR dijo:

 

 

Aunque la inmensa mayoría de las estrellas de la P-III fueron supergigantes rojas que desaparecieron, las simulaciones indican que también se pudieron formar algunas enanas rojas que podrían haber sobrevivido hasta ahora. 

Saludos.

Muy interesante. Ahí en vez de supergigantes rojas debería decir supergigantes azules, no?

[AlbertR]

Ahora, fsr dijo:

Muy interesante. Ahí en vez de supergigantes rojas debería decir supergigantes azules, no?

 

Sí, sí, azules como dije en los dos posts anteriores. No sé porqué en éste escribí rojas por error, y ya van 2 errores en un solo día  y en el mismo hilo, gracias por estar atento:

 

Por cierto, sobre este tema acabo de ver un estudio fresquito, fresquito, publicado ayer en The Astrophysical Journal. Es el descubrimiento de que la estrella 2MASS J18082002-5104378 B de nuestra galaxia es tan pobre en metales, que piensan que incluso podría ser de la Población III.

Calculan su edad en 13.53 +/ 0.002 Giga años. Los detalles en "An Ultra Metal-poor Star Near the Hydrogen-burning Limit"

Aunque la inmensa mayoría de las estrellas de la P-III fueron supergigantes azules que desaparecieron, las simulaciones indican que también se pudieron formar algunas enanas rojas que podrían haber sobrevivido hasta ahora. 

 

Saludos.

[marcosarguello3]

hace 10 horas, AlbertR dijo:

Por cierto, sobre este tema acabo de ver un estudio fresquito, fresquito, publicado ayer en The Astrophysical Journal. Es el descubrimiento de que la estrella 2MASS J18082002-5104378 B de nuestra galaxia es tan pobre en metales, que piensan que incluso podría ser de la Población III.

Calculan su edad en 13.53 +/ 0.002 Giga años. Los detalles en An Ultra Metal-poor Star Near the Hydrogen-burning Limit

Aunque la inmensa mayoría de las estrellas de la P-III fueron supergigantes rojas que desaparecieron, las simulaciones indican que también se pudieron formar algunas enanas rojas que podrían haber sobrevivido hasta ahora. 

Saludos.

Probablemente sean de las primeras estrellas que poblaron el universo, ya que al ser enana roja quema el combustible tan lento que si es de las primeras, esta claro que aún exista hoy en día. Es curioso que este cerca del limite de combustión termonuclear que la convierte en una estrella ya que con menor masa no sería una estrella y probablemente sería una enana marrón  Buena info por cierto compañero, saludos  

[AlbertR]

En 5/11/2018 a las 4:54, marcosarguello3 dijo:

HD 140283

 

}

 

 

Acaba de aparecer nueva información relevante sobre HD 140283 conocida popularmente como "la estrella Matusalén", pero primero hago un poco de historia. HD 140283 es una interesante estrella amarilla algo más pequeña que el Sol (0.8 Ms) situada a ~200 años luz de nosotros que brilla con magnitud aparente +7.2 en la constelación de Libra, por lo tanto accesible con prismáticos y pequeños telescopios.

 

 

Hace un par de décadas el estudio espectroscópico de la estrella HD 140283 reveló que tiene poquísimos metales (lo que la clasifica como de población II), tan pocos que se deduce que se formó cuando en el universo solo había los elementos creados en la nucleosíntesis primordial, 75% hidrógeno y 25% helio y aún muy pocos metales procedentes de las todavía muy pocas estrellas extintas de población III.

 

Sabemos gracias a la Física Nuclear el ritmo al que una estrella de una determinada masa, tamaño y composición quema hidrógeno convirtiéndolo en helio, por lo que a partir de la proporción helio/hidrógeno actual de la estrella se puede estimar su edad: la primera estimación que se realizó entonces arrojaba un valor de 16 mil millones de años (16 Ga) de edad. Eso entra en contradicción con la edad del universo cuya mejor estimación es de 13.8 Ga. Pero hay muchas incertidumbres: en el espectro, en el tamaño, en la distancia, en la luminosidad,... además de incertidumbres desconocidas. A lo largo de años de estudio con mejores instrumentos se han ido reduciendo las incertidumbres:

 

* Por ejemplo mediante un estudio del telescopio Hubble en 2013 la estimación de la edad de la estrella pasó a ser de 14.46 ± 0.8 Ga (combinando todas las incertidumbres) que ya es compatible con la edad del universo, ver el estudio en HD 140283: A Star in the Solar Neighborhood that Formed Shortly After the Big Bang

 

* A finales de 2014 las primeras observaciones de GAIA redujeron la edad a 13.7 ± 0.7 Ga, ver Benchmark stars for Gaia: fundamental properties of the Population II star HD140283 from interferometric, spectroscopic and photometric data

 

Y finalmente ahora (Mayo 2021) veo recién publicado en "Research Notes of the American Astronomical Society" un nuevo estudio sobre la "estrella Matusalén". Entiendo que a partir de las mejores medidas obtenidas de los últimos datos del telescopio espacial GAIA usaron software que crea modelos de cómo las estrellas cambian (evolucionan) con el tiempo dadas las propiedades básicas de ellas como masa, luminosidad y contenido en elementos (eso es crítico en este caso, debido a la baja metalicidad de la estrella) El estudio dice en el abstract:

 

A la luz de las mediciones observacionales recientemente revisadas del radio y de los parámetros espectroscópicos de la estrella de referencia Gaia HD 140283, extremadamente antigua y pobre en metales -también conocida como la estrella Matusalén debido a sugerencias anteriores de que su edad está en tensión con la edad del universo- presentamos nuevas y mejores estimaciones de la masa y la edad de la estrella a partir de modelado estelar. Éstas se derivan de las pistas evolutivas estelares 1D calculadas con MESA y de las mediciones más recientes de interferometría CHARA.

 

Excluyendo la varianza de la modelización de las incertidumbres, informamos de una masa de 0,809 ± 0,001 M⊙ y una edad de 12,01 ± 0,05 Ga (1σ). Cuando se tienen en cuenta las fuentes dominantes de incertidumbre en la modelización, informamos de 0,81 ± 0,05 M⊙ para la masa y 12 ± 0,5 Ga para la edad. Estos resultados son coherentes con la literatura reciente, y la edad mejor ajustada de este estudio no entra en conflicto con la edad del universo actualmente aceptada (~13,5 Gyr)

 

Este reciente estudio es: Revised Best Estimates for the Age and Mass of the Methuselah Star HD 140283 Using MESA and Interferometry and Implications for 1D Convection

 

 Interesante echarle un vistazo con prismáticos o telescopio a esta estrella, teniendo en mente que lo que se está observando es una de las estrellas más antiguas del Universo.

 

Saludos.

 

Editado 28 de Mayo del 2021 por AlbertR
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