Consulta mirrorless sony

[hernan332]

Buenas a todos! Me presento: me llamo Hernán, soy de Rafaela (Santa Fe), tengo 32 y estoy empezando a intentar un poco la astrofotografía. En principio dispongo de una Sony Alpha a5000 (sin espejo o mirrorless) como viene de fábrica y un trípode fijo que acabo de conseguir para mayor comodidad. Mi consulta es la siguiente: continúo con dicha cámara? Es posible, en principio, empezar a adentrarse en este mundo con este mini equipo? O voy a algo mas grande.. Según miraba en algunos videos, la Canon Rebel T3i es buena para este tema, pero me gustaría que me recomienden si existen otros modelos/marcas.

Desde ya, agradezco su ayuda! Saludos.

[cappellettiariel]

hace 12 minutos, hernan332 dijo:

Buenas a todos! Me presento: me llamo Hernán, soy de Rafaela (Santa Fe), tengo 32 y estoy empezando a intentar un poco la astrofotografía. En principio dispongo de una Sony Alpha a5000 (sin espejo o mirrorless) como viene de fábrica y un trípode fijo que acabo de conseguir para mayor comodidad. Mi consulta es la siguiente: continúo con dicha cámara? Es posible, en principio, empezar a adentrarse en este mundo con este mini equipo? O voy a algo mas grande.. Según miraba en algunos videos, la Canon Rebel T3i es buena para este tema, pero me gustaría que me recomienden si existen otros modelos/marcas.

Desde ya, agradezco su ayuda! Saludos.

 

Holar Hernan, estas entrando en un mundo peligroso, ya que algunos tienen sus preferencias en cuanto a marcas. Creo que con la a5000 podes empezar bien, no se que tan elevado esnel star eater de la a5000 pero para enpezar a hacer tomas con tripode creo que andaria mas que bien. Yo por ninguna razon te aconsejaria una t3i, aclaro que este es terreno escabroso, pero la t3i es bien mas inferior, nikon, con modelos tan viejos como mi D5100 es muchisimo mejor, seguro va a haber usuarios mas avanzados que te puedan recomendar mejor, pero yo empezaria con la a5000, y si despues te pones en plan de ahcer astrofoto en serio, con todos sus chiches, ahi vez bien que conjunto telescopio, montura y camara te conviene. En general, en todo el ambito de la astrofoto, hay mucho amor por canon, pero a mi Punto de vista nikon es superior en casi todas sus gamas, y ahora sony se lo esta comiendo a los dos jeje, o ya se los comió. Canon presenta un par de ventajas, pero a mi pubto de vista no son tan pesadas como para decantarse por esa marca. Busca reviews o en foros como se comporta la a5000 en astrofoto seguro que hay.

 

Saludos.

[hernan332]

Muchas gracias! Y si, estuve leyendo ya y veo que existe un debate entre marcas pero debe ser como todo, siempre hay admiradores de uno y otro lado en todos los ámbitos en los que se polarizan las ideas. Voy a hacer entonces como me decís y cuando tenga alguna toma buena la posteo (como te imaginarás estoy peleando con el iso, el focal, el tiempo de exposición para no tener rayas y demas, jaja).

[criswille]

Hola Hernan bienvenido a E P.

 

No es porque yo use Canon que dirè que esa Sony no es la ideal para astrofoto. La realidad es que se come estrellas... (Star Eater)

 

El problema "Star Eater" es una forma de software de filtrado espacial diseñado para reducir el ruido en las fotos, particularmente los píxeles calientes. Desafortunadamente, el algoritmo de filtrado bastante rudimentario que Sony está utilizando, fácilmente confunde las estrellas puntiagudas con el ruido, eliminándolas de la imagen o reduciendo en gran medida su brillo.

El resultado es una astrofoto con menos estrellas y la apariencia de resolución disminuida. Además, el problema "Star Eater" afecta a las imágenes RAW (sin comprimir o no) y no se puede desactivar por ningún medio. Para colmo, es imposible degradar el firmware a una versión anterior.

 

https://petapixel.com/2017/05/04/star-eater-issue-no-longer-recommend-sony-cameras-astrophotography/

 

https://stargazerslounge.com/topic/238308-dont-buy-the-sony-a50005100-for-astrophotography/

 

 

[hernan332]

hace 10 minutos, criswille dijo:

Hola Hernan bienvenido a E P.

 

No es porque yo use Canon que dirè que esa Sony no es la ideal para astrofoto. La realidad es que se come estrellas... (Star Eater)

 

El problema "Star Eater" es una forma de software de filtrado espacial diseñado para reducir el ruido en las fotos, particularmente los píxeles calientes. Desafortunadamente, el algoritmo de filtrado bastante rudimentario que Sony está utilizando, fácilmente confunde las estrellas puntiagudas con el ruido, eliminándolas de la imagen o reduciendo en gran medida su brillo.

El resultado es una astrofoto con menos estrellas y la apariencia de resolución disminuida. Además, el problema "Star Eater" afecta a las imágenes RAW (sin comprimir o no) y no se puede desactivar por ningún medio. Para colmo, es imposible degradar el firmware a una versión anterior.

 

https://petapixel.com/2017/05/04/star-eater-issue-no-longer-recommend-sony-cameras-astrophotography/

 

https://stargazerslounge.com/topic/238308-dont-buy-the-sony-a50005100-for-astrophotography/

 

 

Gracias por tu respuesta! Desconocía el efecto. Como no tuve la oportunidad de tomar imágenes con otra cámara, tampoco lo había notado. Y que modelo me recomendarías?

[cappellettiariel]

Tal cual dice cris, algunas sony tienen ese problema, no sabis si la a5000 lo tenia o no, yo te recomiendo la nikon D5100 las conseguis usadas y baratas, o la d5200... A mi parecee son nuy superiores que las t3i y t5i de canon, abrazo!

 

Dato interesante es que no haya firnwares que desactiven el star eater, en nikon y canon hay, no lo sabia 

Editado 11 de Febrero del 2019 por cappellettiariel

[hernan332]

hace 8 minutos, cappellettiariel dijo:

Tal cual dice cris, algunas sony tienen ese problema, no sabis si la a5000 lo tenia o no, yo te recomiendo la nikon D5100 las conseguis usadas y baratas, o la d5200... A mi parecee son nuy superiores que las t3i y t5i de canon, abrazo!

 

Dato interesante es que no haya firnwares que desactiven el star eater, en nikon y canon hay, no lo sabia 

Excelente! A la nikon D5100 la conozco de vista porque la tenía mi hermana -hace 1 año la vendió X( - Hay alguna página que maneje usadas/nuevas o con mercadolibre es suficiente? 

[Ariel_Gustavo]

Hola.

 

Te puedo hablar  desde la experiencia.

Me inicié con una Canon 600D (que es la denominación de la T3i  en Europa), y no me dio mas que satisfacciones.

Desde el bajo nivel de ruido, hasta la facilidad para enfocar con la pantalla LCD.

 

Varias personas bastante cercanas a mi, me comentaron lo dificultoso del foco en la Nikon (especificamente en la D5200) si no te ayudas con la pantalla de una computadora.

 

Y hablando de Sony, vi en el campo como sacaban con A7, y la calidad de los raw era impresionante. Mi actual Canon 6D un poroto al lado.

 

Si estás comenzando, no te rompas la cabeza entre una marca y otra. Tanto la Canon como la Nikon son excelentes para quien recién comienza. Yo me inclinaría más por una cuestión de costos.

Elegí la más accesible para empezar e ir viendo si te entusiasma el hobby, y luego saltás a otro modelo, incluso una full frame.

 

Saludos

[cappellettiariel]

Como te dice ariel, cualquiera va andar bien, yo tengo 2 D5100, una modificada y una normal, y nunca me costo hacer foco con live view, aun hoy en dia no tengo mascara de bahtinov y las fotos (malas por mi ineficiencia no por la cámara) salen siempre en foco. Por Mercadolibre siempre y cuando el vendedor tenga buenas calificaciones es suficiente, siempre busca una que tenga pocos disparos, una d5100 dura aprox 100 mil disparos, yo compré una por ML con 2 mil disparos, osea nada. Yo en mi tiempo, con un par de videos de youtube donde comparaban la t3i con la d5100 fue suficiente para decidirme, youtube ayida mucho en esto, fijate que te gusta mas conparando, y dale para adelante!

Sino como dice ariel, conprate una A7riii creo q es la mas nueva, un camion es poco!

Abrazo

[hernan332]

hace 7 minutos, Ariel_Gustavo dijo:

Hola.

 

Te puedo hablar  desde la experiencia.

Me inicié con una Canon 600D (que es la denominación de la T3i  en Europa), y no me dio mas que satisfacciones.

Desde el bajo nivel de ruido, hasta la facilidad para enfocar con la pantalla LCD.

 

Varias personas bastante cercanas a mi, me comentaron lo dificultoso del foco en la Nikon (especificamente en la D5200) si no te ayudas con la pantalla de una computadora.

 

Y hablando de Sony, vi en el campo como sacaban con A7, y la calidad de los raw era impresionante. Mi actual Canon 6D un poroto al lado.

 

Si estás comenzando, no te rompas la cabeza entre una marca y otra. Tanto la Canon como la Nikon son excelentes para quien recién comienza. Yo me inclinaría más por una cuestión de costos.

Elegí la más accesible para empezar e ir viendo si te entusiasma el hobby, y luego saltás a otro modelo, incluso una full frame.

 

Saludos

Y era un tema escabroso nomas como dijo Ariel en un principio! jajaja. Si, creo que el tema precio en este punto de mi actividad va a ser determinante. La A7 es para mi bolsillo extremadamente cara pero se que debe valer la pena. Adjunto una foto de lo mejorcito que pude hacer desde el momento desde el patio de mi casa, en las afueras de la ciudad. El resplandor abajo son las luminarias de la calle.

[cappellettiariel]

Hernan, tenes que tener en cuenta que, si queres despegar en foto, 2 cosas son bastante necesarias, por un lado, un buen cielo, si el lente te lo permite ppdes obturar de 20 a 30 s y podes sacar libdas fotos de la vis lactea si o si en un buen cielo, desde la ciudad olvidate, y la otra si qieres irte a focales mayores y objetos menores ya se hace imprescindible de una montura motorizada, sin eso es limitado lo que se puede hacer.

Abrazo

[juanfilas]

Hola, si ya tenes la a5000 te diría que la pruebes tranquilo y después tomes una decisión, yo use cuando empece una Nikon d3100, pase a una d5100 después una d7000 y finalmente una d800e, todas me dieron grandes satisfacciones, ahora me compre una cámara mono así que abandone las reflex en astro, y sabes que me compre como cámara para uso diario? una a5000 jaja, 

 

Lo del problema para enfocar solo me paso con la d3100, ya la 5100 enfocaba muy bien sin problemas con live view. En canon tenes mas soporte de software, pero con un intervalometro en cualquiera de las marcas podes hacer de todo. 

 

Si voy al campo en estos días a hacer alguna foto me llevo la a5000 y tiro alguna foto con trípode para ver si se come estrellas y te aviso, intente usar el intervalometro desde el celu y no pude, tal vez tenga que actualizar el firmware. 

 

Saludos!

 

Juan

[hernan332]

hace 42 minutos, cappellettiariel dijo:

Como te dice ariel, cualquiera va andar bien, yo tengo 2 D5100, una modificada y una normal, y nunca me costo hacer foco con live view, aun hoy en dia no tengo mascara de bahtinov y las fotos (malas por mi ineficiencia no por la cámara) salen siempre en foco. Por Mercadolibre siempre y cuando el vendedor tenga buenas calificaciones es suficiente, siempre busca una que tenga pocos disparos, una d5100 dura aprox 100 mil disparos, yo compré una por ML con 2 mil disparos, osea nada. Yo en mi tiempo, con un par de videos de youtube donde comparaban la t3i con la d5100 fue suficiente para decidirme, youtube ayida mucho en esto, fijate que te gusta mas conparando, y dale para adelante!

Sino como dice ariel, conprate una A7riii creo q es la mas nueva, un camion es poco!

Abrazo

Googleando: "mascara de bahtinov" =)

[hernan332]

hace 38 minutos, cappellettiariel dijo:

Hernan, tenes que tener en cuenta que, si queres despegar en foto, 2 cosas son bastante necesarias, por un lado, un buen cielo, si el lente te lo permite ppdes obturar de 20 a 30 s y podes sacar libdas fotos de la vis lactea si o si en un buen cielo, desde la ciudad olvidate, y la otra si qieres irte a focales mayores y objetos menores ya se hace imprescindible de una montura motorizada, sin eso es limitado lo que se puede hacer.

Abrazo

Si, esas son pruebas que quise hacer y sin saber nada de nada. Es impresionante la cantidad de cosas y conceptos que hay que conocer. Es un mundo enorme! Las próximas serán en el campo. Lo que si, con exposiciones de 30 segundos me salen startrails.. logré eliminarlos con exposiciones de 10 segundos (pero le subí el ISO a unos 1600).. todo a prueba y error.

Por el momento me voy a enfocar en conocer todos los aspectos necesarios para poder lograr buenas fotos desde lo técnico y a medida que avance ya me meteré con la montura motorizada que supongo que debe ser un escalón diferencial enorme en la astro fotografía.

[fsr]

La ventaja de Nikon y Sony, es que están usando sensores mas avanzados, aunque la ultima vez que me fijé en dxomark, la brecha se está achicado en algunos modelos recientes, aunque aún son superiores.

La desventaja, es que procesan los RAWs, lo cual no es nada bueno ya que el nombre RAW mismo te lo indica: tienen que ser datos sin tocar. Si los vas a reprocesar con otro software, lo mejor sin dudas es que estén sin tocar. Mas si le sumamos el hecho de que tenían una ventaja enorme en materia de sensores de imagen, y no tenían por qué andar intentando enmascarar el menor ruido que tenían esos equipos.

Igualmente vos ya tenés un equipo, probá con ese. No creo que el problema sea insalvable, creo que actuaba a determinados tiempos de exposición. Si buscás "star eater" en internet, seguro que encontrás muchos detalles del asunto.

 

Por otro lado, la T3i es un equipo del 2011, tiene 8 años encima.

 

Mirá esta comparativa de 2 equipos actuales APS-C/DX vs una EOS 60D, que es mas o menos de la epoca de la T3i. El equipo Sony es el mejor ranqueado en ese tamaño de sensor: https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-80D-versus-Sony-A6300-versus-Canon-EOS-60D___1076_1072_663

 

Saludos

[vayserk]

Tambien creo que es mejor usar lo que tenes y ya despues (en base a lo que notes que te falta) comprar una camara con las caracteristicas que necesitas.
 

hace 5 minutos, hernan332 dijo:

Lo que si, con exposiciones de 30 segundos me salen startrails.. logré eliminarlos con exposiciones de 10 segundos

tenes q usar la regla del 600 (tambien se usan las del 500 o 400) se usa para que salgan puntuales las estrellas.
500/ (mm del lente "por" el factor de recorte)
ej: 500/ (28mm X 1,5)  = 11,9 seg
PD: creo que el factor de recorte de la sony es 1,5 no estoy seguro

Ahora bien, a mi me gusta mas canon, tenes la posibilidad de instalar el Magic Lantern y si queres ahorrar y comprar lentes vintage no perderas el foco a infinito al usar m42 o pentax (con nikon tenes que modificar los lentes o comprar un adaptador con un lente que empeora la imagen)

[danr19]

Hola Hernán,

Usá lo que ya tenés. Conocé tu cámara. Investigá y experimentá cuáles son los parámetros óptimos en los cuales podés sacar fotos con tu cámara en cielos oscuros.
Con cámara y trípode hay mucho para hacer y aprender.
Otro tema importante son las lentes. Se habla mucho de sensores y comparativas entre marcas y modelos de cámaras, pero el tema lentes es tan importante como las cámaras cuando querés hacer campo amplio.
Y el otro aspecto importante de la astrofotografía es la edición, o sea sacar el mayor provecho de los fotones que trajiste en la memoria de tu cámara.
Saludos,

Daniel

[cappellettiariel]

1 hour ago, hernan332 dijo:

Si, esas son pruebas que quise hacer y sin saber nada de nada. Es impresionante la cantidad de cosas y conceptos que hay que conocer. Es un mundo enorme! Las próximas serán en el campo. Lo que si, con exposiciones de 30 segundos me salen startrails.. logré eliminarlos con exposiciones de 10 segundos (pero le subí el ISO a unos 1600).. todo a prueba y error.

Por el momento me voy a enfocar en conocer todos los aspectos necesarios para poder lograr buenas fotos desde lo técnico y a medida que avance ya me meteré con la montura motorizada que supongo que debe ser un escalón diferencial enorme en la astro fotografía.

 

Exacto, el tiempo de obturación va a depender de la focal a la que dispares, que lente tenés?, hay una app que se llama photopills te calcula exactamente cuanto podes obturar, con la regla más simple, o teniendo en cuenta el sensor, que es un poco mas complicado de calcular, pero que es mucho más exacto. En 10 mm que es un ultra gran angular, deberías tener mucho campo, y poder exponer. En photopills con una a6000 no encontre la a5000, con 10 mm de focal y F3.5 me da 33 s con la regla clasica y 23 segundos con la regla NPF teniendo en cuenta los megapixeles de la cámara.

Abrazo!!!

[hernan332]

Desconozco las características del lente que tengo, es el que viene standard con la a5000. Cuanco vuelva a mi casa esta tarde me fijo y te escribo. Voy a tener en cuenta lo de la app y me estoy anotando todos los conceptos porque es demasiada información para un día jaja.

[hernan332]

hace 12 minutos, danr19 dijo:

Hola Hernán,

Usá lo que ya tenés. Conocé tu cámara. Investigá y experimentá cuáles son los parámetros óptimos en los cuales podés sacar fotos con tu cámara en cielos oscuros.
Con cámara y trípode hay mucho para hacer y aprender.
Otro tema importante son las lentes. Se habla mucho de sensores y comparativas entre marcas y modelos de cámaras, pero el tema lentes es tan importante como las cámaras cuando querés hacer campo amplio.
Y el otro aspecto importante de la astrofotografía es la edición, o sea sacar el mayor provecho de los fotones que trajiste en la memoria de tu cámara.
Saludos,

Daniel

Hola, gracias por su respuesta. Y si, en base a todo lo que me comentan todos en este tema lo mejor es aprender mas e ir descubriendo las cosas de a poco para no precipitarme en alguna decisión que termine siendo desacertada. Es mucho por aprender.. ya tengo una lista enorme!

[hernan332]

hace 28 minutos, cappellettiariel dijo:

 

Exacto, el tiempo de obturación va a depender de la focal a la que dispares, que lente tenés?, hay una app que se llama photopills te calcula exactamente cuanto podes obturar, con la regla más simple, o teniendo en cuenta el sensor, que es un poco mas complicado de calcular, pero que es mucho más exacto. En 10 mm que es un ultra gran angular, deberías tener mucho campo, y poder exponer. En photopills con una a6000 no encontre la a5000, con 10 mm de focal y F3.5 me da 33 s con la regla clasica y 23 segundos con la regla NPF teniendo en cuenta los megapixeles de la cámara.

Abrazo!!!

Me acabo de dar cuenta que no te cité en la respuesta a la pregunta que me hiciste. Está justo debajo de lo que escribiste, pero por las dudas la vuelvo a poner acá:

Desconozco las características del lente que tengo, es el que viene standard con la a5000. Cuanco vuelva a mi casa esta tarde me fijo y te escribo. Voy a tener en cuenta lo de la app y me estoy anotando todos los conceptos porque es demasiada información para un día jaja.

 

[cappellettiariel]

hace 4 minutos, hernan332 dijo:

Me acabo de dar cuenta que no te cité en la respuesta a la pregunta que me hiciste. Está justo debajo de lo que escribiste, pero por las dudas la vuelvo a poner acá:

Desconozco las características del lente que tengo, es el que viene standard con la a5000. Cuanco vuelva a mi casa esta tarde me fijo y te escribo. Voy a tener en cuenta lo de la app y me estoy anotando todos los conceptos porque es demasiada información para un día jaja.

 

 

Ningun drama, la a5000 sino me equivoco viene generalmente con un 16-50 mm, ahi lo tenés que poner en 16 mm, el F, vas probando cual responde mejor, pero en principio con F3.5 andaría, proba ISO, pero en principio yo probaria con 1600, y te debería permitir con trazos casi imperceptibles 20s, y si querés la regla NPF que es la más exacta hasta 14 s de expo!.

Abrazo

[hernan332]

hace 2 horas, juanfilas dijo:

Hola, si ya tenes la a5000 te diría que la pruebes tranquilo y después tomes una decisión, yo use cuando empece una Nikon d3100, pase a una d5100 después una d7000 y finalmente una d800e, todas me dieron grandes satisfacciones, ahora me compre una cámara mono así que abandone las reflex en astro, y sabes que me compre como cámara para uso diario? una a5000 jaja, 

 

Lo del problema para enfocar solo me paso con la d3100, ya la 5100 enfocaba muy bien sin problemas con live view. En canon tenes mas soporte de software, pero con un intervalometro en cualquiera de las marcas podes hacer de todo. 

 

Si voy al campo en estos días a hacer alguna foto me llevo la a5000 y tiro alguna foto con trípode para ver si se come estrellas y te aviso, intente usar el intervalometro desde el celu y no pude, tal vez tenga que actualizar el firmware. 

 

Saludos!

 

Juan

Genial! Cuando obtengas una foto, si no te importa, compartila así comparo también las deficiencias que tenga yo a causa de mi falta de conocimiento y se hasta que punto puede llegar la cámara. Saludos!

[sfellero]

Hola, yo tengo una a6000 y no tiene star eating, en las pruebas que he hecho no lo he notado. Donde sí hay problemas de star eating en Sony es en las Full Frame que salieron antes de la A9 (versión 1). En la a6000/6300 siempre estuvo la opción de no procesar el ruido en "long exposure/bulb" (cosa con la que estuve equivocado un tiempo porque yo pensaba que había venido en una actualización de firmware, pero después vi otra a6000 con el firmware viejo y estaba también). Que viene en "high" por defecto, sumado a que los menúes de Sony son medio crípticos... hizo que muchos que probaron hacer astrofoto se encontraran con el star eating. Cuando se empezó a entender más el tema se vió que era solucionable... excepto en la serie de FF que mencioné....

 

Mi recomendación con la a5000: Desactivá todas la opciones de reducción de ruido. Sacá en Raw. Con un trípode fijo probá en el seteo de zoom más amplio. Aunque si tenés el 16-50 (que yo también tengo), menos de 22mm tenés una tonelada de distorsión. Es cuestión de probar!

 

Abrazos,

 

[hernan332]

hace 21 minutos, sfellero dijo:

Hola, yo tengo una a6000 y no tiene star eating, en las pruebas que he hecho no lo he notado. Donde sí hay problemas de star eating en Sony es en las Full Frame que salieron antes de la A9 (versión 1). En la a6000/6300 siempre estuvo la opción de no procesar el ruido en "long exposure/bulb" (cosa con la que estuve equivocado un tiempo porque yo pensaba que había venido en una actualización de firmware, pero después vi otra a6000 con el firmware viejo y estaba también). Que viene en "high" por defecto, sumado a que los menúes de Sony son medio crípticos... hizo que muchos que probaron hacer astrofoto se encontraran con el star eating. Cuando se empezó a entender más el tema se vió que era solucionable... excepto en la serie de FF que mencioné....

 

Mi recomendación con la a5000: Desactivá todas la opciones de reducción de ruido. Sacá en Raw. Con un trípode fijo probá en el seteo de zoom más amplio. Aunque si tenés el 16-50 (que yo también tengo), menos de 22mm tenés una tonelada de distorsión. Es cuestión de probar!

 

Abrazos,

 

Gracias por tus recomendaciones! Las estaré implementando a la brevedad =)