Método de la Deriva para tontos

[Godiex]

hace 12 horas, sspatagonia dijo:

Gracias me lo imaginé anoche que ya no tenido más posibilidad de girar el tornillo no me quedaba otra que girar la montura 

Sspatagonia, quizá ya lo sabés, pero tené en cuenta la declinación magnética.  
La montura no debe apuntar al sur magnético sino al sur verdadero (o geográfico).
Acá podes calcular esa diferencia para tu locación especifica:

http://www.magnetic-declination.com/

[criswille]

Otra forma que ya comentamos varias veces es orientar el telescopio al polo primero ajustando la montura en latitud. Luego fijate en Stellarium  a que hora exacta el sol cruza el meridiano y agendala. Andá al lugar donde colocas tu telescopio y colgá una plomada de un hilo. A la hora agendada veras una sombra en el piso. Dibujala o marcala con un hilo ya que esa es la dirección al polo sur celeste!

En Stellarium la línea del meridiano se enciende oprimiendo " ; " punto y coma.

Otra forma de saber la hora exacta del paso es bajarse alguna aplicación al celular que te lo diga, hay varias.

 

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.alokmandavgane.sunrisesunset

 

 

 

 

 

 

 

 

[sspatagonia]

hace 2 horas, Godiex dijo:

Sspatagonia, quizá ya lo sabés, pero tené en cuenta la declinación magnética.  
La montura no debe apuntar al sur magnético sino al sur verdadero (o geográfico).
Acá podes calcular esa diferencia para tu locación especifica:

http://www.magnetic-declination.com/

genial esta noche si para la lluvia lo pruebo ,muchas gracias 

[Godiex]

hace 6 minutos, sspatagonia dijo:

genial esta noche si para la lluvia lo pruebo ,muchas gracias 

 

hace 2 horas, criswille dijo:

Otra forma que ya comentamos varias veces es orientar el telescopio al polo primero ajustando la montura en latitud. Luego fijate en Stellarium  a que hora exacta el sol cruza el meridiano y agendala. Andá al lugar donde colocas tu telescopio y colgá una plomada de un hilo. A la hora agendada veras una sombra en el piso. Dibujala o marcala con un hilo ya que esa es la dirección al polo sur celeste!

 

 

 

 

El método de la plomada funciona muy bien también. Y es bien preciso si montás una buena plomada al mediodía.
En Stellarium tenés que fijarte el momento exacto en el que el Sol cruza el meridiano en tu lugar (la linea Norte-Sur, o grado 0. Tenes que activar la grilla Azimutal para verlo).

En Argentina el polo Sur geográfico se encuentra hacia el Oeste del que tira la brújula. (Para Buenos Aires, por ejemplo, son unos 9 grado al oeste)

Saludos!

[sspatagonia]

hace 6 minutos, Godiex dijo:

 

El método de la plomada funciona muy bien también. Y es bien preciso si montás una buena plomada al mediodía.
En Stellarium tenés que fijarte el momento exacto en el que el Sol cruza el meridiano en tu lugar (la linea Norte-Sur, o grado 0. Tenes que activar la grilla Azimutal para verlo).

En Argentina el polo Sur geográfico se encuentra hacia el Oeste del que tira la brújula. (Para Buenos Aires, por ejemplo, son unos 9 grado al oeste)

Saludos!

Cuando se vuelva a “ empacar” la montura hago lo de la plomada es más cuando pare de llover y salga el sol lo hago ya que tengo marcado el piso del patio , Marco con otro color y listo,anoche estaba apurada , corto la lluvia y despejó pero se veía que venía otra lluvia grande, hice fotos y se puso en estación casi sola , pero hay veces como la otra noche que se “ revira” mal y no hay forma de alinear con nada , comienza a sumar errores , gracias por el valioso aporte 

Editado 7 de Marzo del 2019 por sspatagonia

[Philippulus]

Si siempre observas desde el patio de tu casa lo tienes facilísimo.

Cuando consigas hacer una buena puesta en estación, marca en algún lugar (suelo o pared) la dirección del Sur geográfico. Te servirá de referencia para siempre, con la precaución de que pongas el telescopio siempre en el mismo sitio, marcando en el suelo las huellas del trípode.

 

[cardrw]

Buenísimo. El método me produce las mismas dudas que a vos. Muchas gracias @criswille. Bajo la página completa.

 

Saludos.

 

Carlos.

[Warlock]

Hola @criswille muchas gracias por este valiosísimo aporte. Me va a ser de mucha ayuda ya que se me hace difícil ver el asterismo del octante. Hace unos días estaba pensando en escribirte en privado para preguntarte más en detalle lo de la sombra del Sol al pasar el meridiano. Lo habías mencionado en un post relacionado a la Star Adventurer y no me terminaba de qiuedar claro pero ahora creo que despejaste mis dudas. Todo suma!

 

Abrazo!

[criswille]

Hola Warlock, es muy fácil. Tenes que saber previamente a que hora el sol cruza el meridiano en el lugar donde vas a poner el telescopio. Con la aplicación del celular lo sabrás fácilmente. Te preparas un hilo con plomada y la colgas cerca del lugar donde normalmente colocas tu telescopio. Esperás a la hora señalada y marcas la sombra que se proyecta en el piso a la hora que tenías agendada. Yo pongo un hilo largo y ya tengo marcados un par de puntos en las paredes por si se deteriora el hilo o a la noche o lo cortas sin querer. Con ese hilo en el piso o lo pintas o lo marcas con lo que gustes, esa será la dirección Sur-Norte geográfica (no magnética). Si pones el telescopio sobre el hilo y logras alinear el eje de la montura sobre este hilo, ya tendrás bastante cerca la dirección al sur en azimut, solo falta colocar en la montura el ángulo de tu latitud y estaras bastante cerca de la dirección al polo sur celeste. Con el método de la deriva afinas la dirección. No puse en el artículo (ahora lo edito), el aumento del ocular reticulado debe ser de alrededor de 200 aumentos. Si la focal del telescopio es corta, es conveniente sumar un barlow.

 

saludos

[ricardomottini]

hace 23 minutos, criswille dijo:

Hola Warlock, es muy fácil. Tenes que saber previamente a que hora el sol cruza el meridiano en el lugar donde vas a poner el telescopio. Con la aplicación del celular lo sabrás fácilmente. Te preparas un hilo con plomada y la colgas cerca del lugar donde normalmente colocas tu telescopio. Esperás a la hora señalada y marcas la sombra que se proyecta en el piso a la hora que tenías agendada. Yo pongo un hilo largo y ya tengo marcados un par de puntos en las paredes por si se deteriora el hilo o a la noche o lo cortas sin querer. Con ese hilo en el piso o lo pintas o lo marcas con lo que gustes, esa será la dirección Sur-Norte geográfica (no magnética). Si pones el telescopio sobre el hilo y logras alinear el eje de la montura sobre este hilo, ya tendrás bastante cerca la dirección al sur en azimut, solo falta colocar en la montura el ángulo de tu latitud y estaras bastante cerca de la dirección al polo sur celeste. Con el método de la deriva afinas la dirección. No puse en el artículo (ahora lo edito), el aumento del ocular reticulado debe ser de alrededor de 200 aumentos. Si la focal del telescopio es corta, es conveniente sumar un barlow.

 

saludos

Hola, buenos días, te consulto lo siguiente:

 

Tengo un reticulado que me da 125x (12mm sobre un Mak127 de 1500 mm) te parece que quede muy corto de aumento para 

aprovechar el método en buena forma ??, tengo un barlow 2x, pero ahí me voy a 250x, y tal vez se me complique.

Saludos

 

[criswille]

Hola Ricardo, usalo asi sin barlow va a funcionar bien. A mas aumento la deriva es mas rápida de notar pero 125x es buen aumento. De última si queres hacer un ajuste finísimo, cuando teminas, controlas con el barlow.

 

saludos

[ricardomottini]

hace 6 horas, criswille dijo:

Hola Ricardo, usalo asi sin barlow va a funcionar bien. A mas aumento la deriva es mas rápida de notar pero 125x es buen aumento. De última si queres hacer un ajuste finísimo, cuando teminas, controlas con el barlow.

 

saludos

Si cuando mejore el tiempo llego a poder hacer una decente puesta en estación a 125x, voy a festejar varios días (antes de pensar en afinar con el barlow), desde ya muchas gracias por el aporte. te vuelvo a felicitar por bajar a tierra el método.

saludos

 

[Raul]

En 1/3/2019 a las 19:21, criswille dijo:

Hola a todos

 

Desde hace muchos años vengo intentando de vez en cuando comprender el método de la deriva para alinear bien la montura al polo celeste y tener una buena puesta en estación para hacer algunas fotos. Como no soy hombre de mucha paciencia, termino dejando el método a mitad de camino ya sea por no tener claro que estrella debo elegir, cuando en el ocular es norte y cuando sur, si va para arriba o va para abajo, si las referencias son para un telescopio Newton, Cassegrain o Refractor, etc.. Siempre me ha parecido un método difícil de entender y complejo de aplicar.

 

En estas vacaciones vino de visita mi gran amigo Raúl Melía de Córdoba quien ha participado siendo aficionado en importantes descubrimientos y publicaciones astronómicas. Me comentaba que últimamente le tocaba viajar al interior a hacer observaciones y tenían que poner rápidamente en estación sus telescopios para fotografiar algún evento. Dada esta situación, junto a Carlos Colazo también de Córdoba, hicieron una explicación para ellos sencilla para poner en estación el instrumento. Raúl me facilitó unas 5 imágenes con dibujos que explicaban como hacerlo de forma relativamente fácil, pero siempre en términos astronómicos respecto a como se mueve el cielo o direcciones Norte, Sur, Este u Oeste que a veces confunden respecto a si lo que se ve es por el ocular o parado frente al telescopio.

Conclusión, el método me seguía generando algunas dudas. La forma de optar por una segunda estrella era confusa y pensé en consultarla con otro amigazo, Sergio Dominguez el “Druida”. Otro aficionado de conocimientos sólidos que habla con propiedad pero que ya cansado me dijo…. Armá el telescopio y hacé tus propias pruebas, si sube, hacé que baje y si se acelera vas para el lado equivocado.....

 

Conclusión 2, anoche me tomé un buen rato para comprender el procedimiento que terminó siendo como lo plantearon Melía y Colazo y trataré aquí de explicarlo de una manera sencilla y sin mucho norte, sur  ni complejos razonamientos de cómo funciona la mecánica celeste. Aquí vamos…..

 

Método de la Deriva para tontos

 

En primer lugar debemos orientar el eje de la montura del telescopio someramente en dirección al polo celeste, ya sea alargando 4 veces el largo de la Cruz del Sur o con el método que usen normalmente. Puede ser también marcando la sombra de un hilo aplomado cuando el Sol pasa por el meridiano y teniendo aproximado el ángulo de latitud o cualquier otro método somero de alineación. Nivelar bien la montura.

 

Es importante ayudarse con el Stellarium para determinar las 2 estrellas que usaremos para el procedimiento y teniendo prendidas las líneas del meridiano (se enciende con la coma (,)) y la del ecuador (se enciende apretando el punto y coma (;) o según como esté configurado el teclado con el Shift y la coma (,)).

 

Debemos contar con un ocular con retículo y de ser iluminado mejor. Yo utilizo uno de 9mm que fabriqué yo mismo y sin iluminación. El ocular deberá garantizar alrededor de 200 aumentos. Si no se logra con solo el ocular, sumar un barlow.

 

Este método fue probado en el hemisferio Sur y con un tubo de telescopio Newtoniano pero puede utilizarse en otros modelos respetando las inversiones que haga cada instrumento.

 

Paso 1:

Buscar una estrella bien visible que se encuentre cerca del ecuador y relativamente cerca del meridiano del lugar. Para estos días yo utilicé Procyon.

 

 

Centramos la estrella en el ocular y con los motores APAGADOS, dejamos que la estrella derive y rotamos el ocular hasta que la estrella corra por uno de los hilos.  En mi caso la estrella caminaba del centro a la derecha.

 

 

Una vez que determinamos como corre la estrella, estableceremos que esa línea de recorrido es un supuesto horizonte donde hay un arriba y un abajo.

 

 

Paso 2:

 

Centramos nuevamente la estrella y encendemos el motor de seguimiento en AR. Esperamos unos 5 a 10 minutos y si la estrella se fue para ABAJO…

 

 

Debemos AJUSTAR el tornillo IZQUIERDO de azimut (aflojando el contrario) en la montura hasta que la estrella no se mueva mas. Cuando digo tornillo izquierdo me refiero al que está cerca de la burbuja de nivel (para una EQ3) y es izquierdo si nos encontramos atrás de la montura mirando al sur.

 

 

El ajustar el tornillo izquierdo (desajustando el derecho) hace que la montura rote en dirección al este o parado atrás de la montura, se mueve en dirección IZQUIERDA.

Ajustar de apoco y volver a centrar la estrella hasta que finalmente no suba ni baje. (no importa que se salga del centro del ocular).

Hasta aquí ya tenemos una corrección bastante buena en el eje del Azimut.

 

Paso 3:

Buscamos una estrella al ESTE  lo mas baja posible (no muy baja porque la atmósfera producirá turbulencias), digamos a unos 30 grados de altura y del Este un poco a la derecha (digamos con una declinación de unos -20 grados)

 

 

Paso 4

Centramos nuevamente la estrella y con el motor encendido esperamos la deriva durante unos 5 a 10 minutos. Si la estrella nuevamente BAJA, debemos BAJAR el eje de la montura achicando el ángulo de latitud que teníamos preestablecido. Para bajar el eje se ajusta el tornillo de altitud que está del lado de las pesas y se afloja el contrario. Volver a centrar la estrella y hacer los ajustes hasta que la estrella ni suba ni baje.

 

 

Repetir los pasos para la estrella 1 obteniendo una puesta en estación mas exacta.

 

(Cabe aclarar que si la estrella se fuera para arriba, el ajuste sería el inverso al indicado)

 

Eso es todo señores, es bastante sencillo, solo en 4 pasos. Mas sencillo aún si la montura trae los tornillos para ajustar azimut y altitud como la mayoría de las ecuatoriales Sky Watcher incluso la pequeña Star Adventurer.

 

Mi cielo en la ciudad de La Plata es bastante malo pero para probar este método, le incorporé al porta ocular un filtro broadband Lumicon como charlamos en este post:

 

 

Hice 40 fotos de Carina de 1 minuto a 3600 ISO y unos 10 darks y este es el resultado:

 

 

Espero estas explicaciones sean de utilidad. Saludos

 

 

 

 

 

NOTABLE Y magistral... Muy bien explicado... Aunque no basta leer y entender, Se debe practicar 

 

Muchas gracias estimado

[tortoracio]

Wow, excelente post y muy bien explicado! Se lo mostrare a un colega de trabajo aficionado a esta practica, muchas gracias


______________

[adrian_matrakar]

hola consulta que puede estar sucediendo que en el metodo ala deriva cuando quiero ajustar en altura siempre la estrella me sigue derivando hacia abajo

Estoy con una montura eq6  y ub¿n tubo skywacher 200x1000

entiendo que la montura la puse previamente en 34 grados

[leandro salgueiro]

Muy buena informacion siempre hay que hacer varias alineaciones incluso con distintos metodos y eso ayuda en la fotografia con tomas largas,Buenos cioelos

[coco09]

Gracias!

[Nicbin]

No se si el tema sigue vivo para responder preguntas pero... no entiendo en la parte que dice "encendemos el motor de seguimiento en AR". se supone que el método de la deriva lo tenemos que hacer antes de alinear con el método de las 2 o 3 estrellas que tiene el goto? o después?... como hago para prender el motor solo en AR y ademas que siga a esa estrella?... me falta solo esa parte pero el resto entendí todo de maravilla 

[Alejandro Moreschi]

Buenas noches

El método de la deriva es antes, aunque si ves que al alinear con el goto al final te dice que tenés mucho error, deberías hacer de nuevo la deriva y volver a alinear... 

Lo de seguir la estrella con el goto es solo prenderlo y que vaya a la velocidad sideral (cualquier duda con esto fijate en el manual, pero se supone que es simple). Con las flechitas del mando centrás la estrella y de ahí no tocas más nada y ves si se sale del centro de la retícula siguiendo todos los pasos del método de la deriva expuesto aquí.

saludos

[Nicbin]

hace 25 minutos, Alejandro Moreschi dijo:

Buenas noches

El método de la deriva es antes, aunque si ves que al alinear con el goto al final te dice que tenés mucho error, deberías hacer de nuevo la deriva y volver a alinear... 

Lo de seguir la estrella con el goto es solo prenderlo y que vaya a la velocidad sideral (cualquier duda con esto fijate en el manual, pero se supone que es simple). Con las flechitas del mando centrás la estrella y de ahí no tocas más nada y ves si se sale del centro de la retícula siguiendo todos los pasos del método de la deriva expuesto aquí.

saludos

aahh excelente! me voy a fijar en eso que me quedo una re duda... muchas gracias!

[Nicolaides]

Estimados, quiero poner bien en linea mi montura pero no tengo vista ni al sur ni al norte. tengo una franja nomas de cielo que va de este a oeste solamente, hay algun algoritmo para poder calibrar ?

[fsr]

hace 5 horas, Nicolaides dijo:

Estimados, quiero poner bien en linea mi montura pero no tengo vista ni al sur ni al norte. tengo una franja nomas de cielo que va de este a oeste solamente, hay algun algoritmo para poder calibrar ?

Pero lo necesitás para hacer fotografía, o visual? Porque para visual te alcanzaría con el metodo del gnomon (buscalo que se habló en el foro). Acá hay un hilo del 2014 que habla de eso. Muy simple y efectivo:

 

 

Si es para fotografía, ahí si necesitás el método de la deriva. No te sirve la explicación que hay en este tema? Si no, se habló largo y tendido esto. Yo había hecho un resumen para el hemisferio sur, que a mi me resultó muy bien. Fijate si lo encontrás con el buscador, si no revuelvo los archivos. Es simple una vez entendés el procedimiento.

Editado 11 de Septiembre del 2020 por fsr

[Nicolaides]

hace 9 minutos, fsr dijo:

Pero lo necesitás para hacer fotografía, o visual? Porque para visual te alcanzaría con el metodo del gnomon (buscalo que se habló en el foro). Acá hay un hilo del 2014 que habla de eso. Muy simple y efectivo:

 

 

Si es para fotografía, ahí si necesitás el método de la deriva. No te sirve la explicación que hay en este tema? Si no, se habló largo y tendido esto. Yo había hecho un resumen para el hemisferio sur, que a mi me resultó muy bien. Fijate si lo encontrás con el buscador, si no revuelvo los archivos. Es simple una vez entendés el procedimiento.

La idea es hacer fotografia. pero se me esta complicando 

[Nicolaides]

Justo ahora, Nicolaides dijo:

La idea es hacer fotografia. pero se me esta complicando 

Ya lo tenia visto al metodo pero solo me ayudaria a apuntar al sur. despues me quedaria ver como acomodar el angulo de RA

[fsr]

Te paso el link al documento que tengo sobre el método de la deriva. Va paso por paso. A mí me resultó tenerlo de esa manera. Además está para el hemisferio sur.

 

https://docs.google.com/document/d/1xZtdaAlqgfk08yK7MoSSdWcbGkMdy3XltoFGuH6B4Q8/edit?usp=sharing

 

La primera vez que lo intenté, me imprimí el documento y me lo llevé al lado del tele.

Después hice una pequeña imagen de resumen a modo de ayuda-memoria, como para ver en el celu en el momento: https://drive.google.com/file/d/0B0l_Q-P8OKayRkRiWWh2bmFiQkk/view?usp=sharing

 

Saludos