Duda sobre Star Test y colimación

[Leoyasu]

Buenas nuevamente! A partir de mi primer intento de planetaria, por si las dudas me puse a revisar la colimación (tema tedioso si será) del tubo ooootra vez y ya van….

 

Para esto, me propuse empezar absolutamente de 0 para luego evitar dudas y sospechas. Comencé con el centrado de la araña y luego con escuadrar el focuser con respecto al tubo, lo cuál me di cuenta que puede incidir bastante en los reflejos luego pero en la realidad según leí no se que tanta importancia tiene una extrema precisión en ello. Por último, continué con el alineado bajo el focuser del espejo secundario, el alineamiento de éste con respecto al espejo primario y ya si la colimación de éste último. Parece un trabalenguas y lo es!

 

 

Si me baso las fotos que adjunto pienso que me quedó bien. Igualmente, se observa que las miras no coinciden perfectamente y calculo que es por que las saqué a mano alzada con el teléfono y no tengo un posicionamiento preciso. Aclaro también que el reflejo del espejo primario entra casi perfectamente dentro del espejo secundario. Lo ideal deduzco que sería alguna webcam con un adaptador 1.25”, si no también se me ocurre usar la ZWO con el lente que trae. Esto me falto probar. Sin embargo, ver, se ve “lindo”.

 

Ahora el problema observado. Al momento de realizar un star test, veo que la estrella desenfocada tiene un ligero corrimiento hacia el espejo primario, tanto en “intrafoco” y “extrafoco”. Lo cual me hace pensar si no estoy observando el offset producto de la colimación o si no es el espejo primario descolimado.

 

Por ahí leí que una estrella muy desenfocada claramente va a mostrar el offset del espejo secundario, además de las patas de la araña y de haber, los clips del espejo primario y que sólo debemos concentrarnos en el análisis de la estrella cuando se ven solamente los anillos de difracción y el llamado “poisson spot”. Para ello, habrá que usar una magnificación de x20-x25 por pulgada.

 

En la práctica, utilicé un ocu de 5mm que me da x330 y puedo ver claramente lo mencionado. La verdad no recuerdo si con la estrella levemente desenfocada los anillos estaban corridos pero si que al incrementar el desenfoque, la vista se veía como a continuación:

 

 

Para sumarle más intriga a la cuestión, tanto la tapita reflectiva como el cheshire reticulado me muestran las alineaciones de forma correcta como se ven previamente en las fotos. Además, dentro de la dona del espejo primario tengo de forma concéntrica el agujero de mi tapita de colimación. Por lo que el espejo primario, estaría colimado.

 

A modo de prueba, colimé el telescopio con una estrella de magnitud 2-3 a x330 manteniéndola lo más centrada posible para que el resultado sea como debería ser, con anillos concéntricos tanto con mucho o poco desenfoque:

 

 

El problema de esto es que ya después los reflejos no coincidían ni en la tapita reflectiva, ni en el cheshire. Para colmo, comparando las dos vistas con distintas colimaciones del primario no muestran demasiadas diferencias en diversos objetos. Entonces me pregunto, que esta pasando???

 

Para sumar datos: una revisada rápida me dio que la dona esta centrada correctamente en el primario. Tendría que revisar nuevamente la escuadra del focuser con un láser para corroborar el alineamiento visual realizado con el cheshire reticulado.

 

No me puedo imaginar de donde podría originarse el problema de haber uno realmente. Me resta verificar correctamente los anillos concéntricos de una estrella sin desenfocarla en demasía.

 

En fin, disculpas por el “long post” si alguien todavía llego hasta acá sin dormirse. Se que la cuestión es bastante técnica.

 

Saludos!!

 

 

[Leoyasu]

Sigo leyendo mucho y pongo lo que voy encontrando por si a alguno más le pasa este problema. Cito a Vic Menard:

 

Cita

If you can clearly see the silhouette shadow of the secondary mirror you're too far out of focus. Using an out of focus star to precisely collimate the primary mirror tilt alignment is commonly performed very close to focus (two or three diffraction rings visible) at high magnification (25X to 50X per inch of aperture--enough magnification to see the Airy disk) with the star image kept precisely centered in the field of view (off center will cause the diffraction pattern to stretch because of coma).

 

To answer your question, if the star image is too far out of focus the silhouette of the secondary will indeed show that the secondary is offset, whether the offset is "partial" (secondary is centered in the OTA and centered under the the focuser) or classic (secondary is offset in the OTA away from the focuser side of the OTA and centered under the focuser)--as long as the secondary appears centered in the focuser (usually as viewed in a sight tube), the offset will always be "full"--not partial. To get a "partial" or "no offset" secondary mirror placement, the secondary mirror must be offset away from the primary mirror (not centered as viewed in a sight tube).

 

Sobre esto, deduzco que claramente evalué las imágenes de manera incorrecta o no presté atención bien a la estrella con poco desenfoque. De usar mucho desenfoque se estaría tanteando la alineación mecánica y no óptica, que requiere en principio solo unos 2-3 anillos de difracción. A todo esto, el tubo tiene que estar aclimatado correctamente y debe haber un buen seeing para la prueba, cosa no pasó ni de cerca en mi ocasión (al punto de no haber mucha diferencia visual entre las dos colimaciones distintas).

 

Cosas a seguir verificando:

• La "escuadra" de mi focuser con respecto al OTA.
• El centrado de la dona física (tolerancias a f/4.6 en el orden del mm. para el caso anterior y menos acá).

• Ver si con el cheshire reticulado y mi vista logro una alineación axial correcta.

• Interpretar de forma válida el "star test".

 

Páginas consultadas:

• "Como colimar tu newtoniano"
• "Error común de colimación con estrella"
• "Colimación y el telescopio newtoniano V.4"
• "Origen de las tolerancias axiales newtonianas"

• "FAQ about Collimating a Newtonian telescope" by Nils Olof Carlin.

• "Why aren't my stars round?" by Mike Lockwood - Lockwood Custom Optics.

[fsr]

Y usando una "estrella artificial"? Recuerdo que en una star party alguien se había fabricado una pequeña máscara para la linterna del celu, y colimaba con eso. Claro que en la SP la habitación es gigantezca, se necesita una distancia importante para que el tele llegue a hacer foco.

[Philippulus]

En 28/3/2019 a las 23:39, Leoyasu dijo:

..... En fin, disculpas por el “long post” si alguien todavía llego hasta acá sin dormirse. Se que la cuestión es bastante técnica. 

 

Yo llegué de un tirón hasta el final y no me dormí por el camino. Es más, me pareció muy interesante, pero...... no capté la idea.

Si comprendo bien, lo que dices es que habiendo dejado bien colimado primario y secundario con el colimador, al desenfocar una estrella no ves centrados los anillos. ¿Es así? ¿No podría ser que el colimador esté descolimado?

[Godiex]

La camarita ZWO con el lente "all sky" funciona muy bien para colimar.

Fijate este video: 

El "Mire de Collimation" que superpone a la imagen lo podés bajar de esta página : http://sweiller.free.fr/collimation.html

Usando este método y con el Cheshire no tuve más problemas. 
Saludos!

 

[Leoyasu]

En 29/3/2019 a las 21:11, fsr dijo:

Y usando una "estrella artificial"? Recuerdo que en una star party alguien se había fabricado una pequeña máscara para la linterna del celu, y colimaba con eso. Claro que en la SP la habitación es gigantezca, se necesita una distancia importante para que el tele llegue a hacer foco.

 

Fer lo de la estrella artificial la pensé también pero en casa no tengo lugar ni de cerca y por lo que vi necesito una distancia ridicula para poder probar bien mi equipo. Si no mal recuerdo, eran 50m. en adelante.

 

 

En 30/3/2019 a las 6:43, Philippulus dijo:

Si comprendo bien, lo que dices es que habiendo dejado bien colimado primario y secundario con el colimador, al desenfocar una estrella no ves centrados los anillos. ¿Es así? ¿No podría ser que el colimador esté descolimado?

 

Claro, desde el punto de vista del cheshire y tapita reflectiva las ópticas se presentan bien colimadas pero al desenfocar una estrella, hay un corrimiento (que ahora se que puede haberse causado por desenfocar de más). Como se ve en las fotos, los espejos aparecen concéntricos y sin recortar, además de estar bien alineados axialmente entre ellos (de ahí toda la duda de la cuestión). Lo del colimador que este descolimado, podría pasar pero tanto el cheshire como el reflectivo muestran resultados idénticos por separado. También, para ubicar mejor la dona con mi vista no mencioné que utilicé un circulo con el centro agujereado en el lado opuesto del focuser para mejorar la precisión de centrado en conjunción con el cheshire reticulado.

 

 

En 30/3/2019 a las 11:21, Godiex dijo:

La camarita ZWO con el lente "all sky" funciona muy bien para colimar.

El "Mire de Collimation" que superpone a la imagen lo podés bajar de esta página : http://sweiller.free.fr/collimation.html

Usando este método y con el Cheshire no tuve más problemas.

 

Genial! Justo era la duda que tenía si la cámara servia, gracias por el aviso. Voy a estar haciendo pruebas.

 

Justo en CN un usuario tenía la misma duda que yo. Al parecer, todo se reduce a que no hay que utilizar mucho desenfoque para revisar el colimado. Incluso, es muy cerca del plano focal con un par (2-3) de anillos de difracción. Cuestión de seguir probando y en cuanto tenga novedades,serán posteadas!

 

Saludos!

[Lucho2000]

Hola Leo, aun no pude ver lo de CN para ver que se cuenta, pero por las dudas te comento lo que me pasa con el Heritage. Supongo que conoces como es su enfocador helicoidal, cuando colimo lo pongo hasta el tope a intrafoco y colimo dejándolo perfecto. Al hacer el star test resulta que a intrafoco esta perfecto pero cuando lo llevo a extrafoco la cosa es de espanto; el problema radica en la poca resistencia mecánica a la torsión del enfocador al estar completamente a extrafoco, según mis pruebas hasta mitad del recorrido del enfocador anda perfecto pero mas a halla y por el peso propio del ocular hace que el enfocador se tuerza hacia abajo dejando desalineado el eje óptico. Por las dudas revisa si tu enfocador a extrafoco no tiene algún juego excesivo que haga que parezca que esta descolimado.

Saludos

[javier ar.]

Leo! Estás a full con el "collimation hobby" : -) 

 

Que querés que te diga, yo planté bandera en un punto. A veces me pasa que en extra foco veo la sombra del secundario algo descentrada... quiero creer que por alguna razón ahí aparece el offset de alguna manera. Lo que tengo por cierto es esto: la sombra del secundario a bajos aumentos no puede reflejar las colimaciones axiales del equipo. La colimación del primario solo se refleja visualmente en el disco de Airy.  Me ha pasado de ver en intra foco la sombra del secundario centrada, en extra foco ligeramente descentrada, mientras que el disco de Airy mostraba una colimación perfecta del primario... misterio absoluto.

 

La explicación que se da habitualmente es a "sloppy draw tube"... no me convence.

 

Abrazo y suerte!

Editado 3 de Abril del 2019 por javier ar.

[Leoyasu]

hace 8 horas, javier ar. dijo:

Leo! Estás a full con el "collimation hobby" : -)

 

Más que hobby, obsesión!

 

Lucho, Javi si, también sobre problemas del tubo del focuser (lo único que estoy haciendo es leer jaja). Incluso esos casos particulares donde hacia un lado del foco resulta de una manera y del otro, de otra manera pero como decís, tampoco me cierra.

 

hace 8 horas, javier ar. dijo:

Que querés que te diga, yo planté bandera en un punto.

 

La verdad que si, sumando encima que uno ve que los ejes coinciden bien . Por lo pronto, si resuelvo detalles finos en planetaria y puedo separar estrellas dobles muy juntas, duermo tranquilo jaja.

 

Esta noche salgo de nuevo y voy a hacer como se recomienda el test, cosa que falté en varios puntos. Después subo las novedades.

 

Saludos!!

[Leoyasu]

Bueno anoche pude salir de madrugada, con el espejo sin aclimatarse del todo pero bastó para hacer alguna que otra prueba. De vuelta con la locura, previa a la salida me puse a ver si tenía centrada la dona del primario. Para mi sorpresa, en alguno de los ejes la dona estaba a corrida hasta unos 4mm y por lo cual me dispuse a hacer una corrección quirúrgica. Las mediciones fueron hechas con una cinta métrica en suma con un calco del primario. El espejo es algo asimétrico pero en promedio me da que el centro esta equidistante del borde a unos 175-177mm.

 

Con un template hecho a mano del primario, recentré la dona a lo que a mi parecer era el centro. Ahora si, la dona esta desde donde lo mida en promedio a una misma distancia del borde. Capaz a futuro, vuelva a tantearla de mejor manera. Luego, tuve que recolimar el tubo nuevamente (y van...) pero esta vez me ayudé con la ZWO 120 a la par del cheshire reticulado, lo cual acelero bastante el proceso.

 

A la hora de la prueba había un seeing horrible y al espejo le costaba aclimatarse. Para colmo, había grabado unos videos en SharpCap de una estrella levemente desenfocada pero se ve que los borré sin querer pero en fin! La cuestión fue que efectivamente con un 2-5 de anillos de difracción, sin la sombra del secundario a la vista y con el "poisson spot" centrado en el campo, los anillos se muestran concéntricos sin presentar offset. Luego al desenfocar groseramente, el offset si era visible. Lo curioso es la transición entre la alineación mecánica y óptica en vivo, parece magia. De un momento a otro, pasa a centrarse todo. Veo si la próxima puedo subir un video del tema.

 

En resumen, no sé si fue la corrección en el primario o que esta vez evalué como se dice el star test pero los resultados fueron correctos o lo que se espera. Incluso me hace pensar que antes tenía descolimado el tubo. Con alguna de las lunas de Júpiter me pasaba que al desenfocar en el orden del mm., estás enseguida presentaban un desenfoque hacia un costado. Ahora, se "abren" de forma pareja Fiu!

 

Saludos a todos!!

 

 

[Leoyasu]

Gente! Lo prometido es deuda y dejo como referencia lo que veo por el ocular. Las imágenes fueron sacadas con la ZWO 120 y el barlow x2 SW, traté de agarrar los mejores frames y darles un poco en PS. El seeing no ayudó mucho y no se si realmente se puede evaluar todo correctamente así pero al menos lo que veo a ojo, se plasmó en las imágenes.

 

 

Si uso la mira de colimación me da un centrado relativamente bueno (puede mejorarse) pero que se va degradando a medida que se desenfoca y se pasa a la parte óptica a la mecánica. Igualmente, creo que debería haber desenfocado menos todavía dado que la araña sigue molestado incluso desde el principio pero imposible con el seeing.

 

En fin, acá planto mi bandera . A futuro revisaré la dona del primario con un buen template pero de momento a Júpiter lo veo de locos a x330.

 

Saludos a todos!