Mi primer y tan esperado guiado

[sspatagonia]

Casi magico,15frames de 180 segundos sin dark ni nada para calibrar imagen ya que la niebla me obligo a cortar guiado.Feliz,por que termine haciendo fotos con una canon standar pero liviana y guiando con una humilde web cam,muy feliz sino hubiese bajado niebla la seguia fotografiando hasta las 5 de la mañana

[sspatagonia]

Y ya que estoy y no quiero abusar de la paciencia ,,, el RA oso que me sale en rojo , que clase de corrección sería? Gracias 

[Mariano v]

No entiendo nada sobre esos parámetros. Pero la foto esta espectacular! Felicitaciones por el logro 

[Godiex]

Hola Silvina, genial esa primer Carina!

Hay algo raro con el guiado igual, me parece que otra vez quedó "guiando" en un hot pixel, no en una estrella. Esos valores son extremadamente bajos. De hecho si hubieras guiado así las estrellas tendrían que ser perfectas en la foto (más allá del coma). 
Creo que lograste una muy buena puesta en estación y por eso pudiste hacer tomas de 180' casi sin corrimiento de las estrellas, pero me parece que no estuviste guiando. Perdón por la mala noticia. : )

Saludos!
 

[juanfilas]

Hola, el color rojo no tiene nada que ver con algo malo, es simplemente el color asignado al eje RA,  te paso algunos consejos par que sigas mejorando!:

 

1ro - Fijate que todas las correcciones son para el mismo lado, eso habla de una muy mal puesta en estación, las correcciones (esas barras que ves azules y rojas) deberían ser en ambas direcciones en RA y casi no aparecer en DEC.

 

2do - tenes mal configurados los parámetros de tamaño de pixel de la cámara guia y la focal usada para guiar, por eso no ves detalle en la gráfica y parece un guiado perfecto jeje, te recomiendo lo revises ya que viendo la forma de la grafica podes saber si esta oscilando el eje, si falta agresividad o esta pasada, si tenes backlash, etc, debería verse mas o menos así:

 

guiado punta indio1 by Jua Didas, en Flickr

 

finalmente, intentá centrar mejor los objetos, perde 10 minutos en eso, pero si los agarras en el borde del frame, lo agarras en la zona con coma, que peor define, con mas aberraciones, etc. El centro es siempre mejor y ademas se ve mejor jeje.

 

Espero te sirva de ayuda, cualquier cosa chiflá!

 

Saludos

 

Juan

[juanfilas]

Y para saber si no estas con un Hotpixel como te dice Godiex abrí en vista "perfil de estrella" deberías ver un FWHM variable y un perfil gaussiano en el borde de la misma, si es un cuadradito, claramente es un hot pixel jeje 

[Ariel_Gustavo]

hace 28 minutos, juanfilas dijo:

1ro - Fijate que todas las correcciones son para el mismo lado, eso habla de una muy mal puesta en estación, las correcciones (esas barras que ves azules y rojas) deberían ser en ambas direcciones en RA y casi no aparecer en DEC.

Cómo andás Juan? 

 

Pregunta:

 

Cómo puede tener una puesta en estación tan mala y al mismo tiempo tener apenas una leve traza en una foto de 3 minutos? 

Por supuesto que algo mal en el guiado hay, que no compensaría esa mala puesta en estación, y por eso este punto no lo entiendo.

 

Editado 29 de Marzo del 2019 por Ariel_Gustavo

[Godiex]

21 minutes ago, juanfilas said:

Hola, el color rojo no tiene nada que ver con algo malo, es simplemente el color asignado al eje RA,  te paso algunos consejos par que sigas mejorando!:

 

1ro - Fijate que todas las correcciones son para el mismo lado, eso habla de una muy mal puesta en estación, las correcciones (esas barras que ves azules y rojas) deberían ser en ambas direcciones en RA y casi no aparecer en DEC.

 

Juan

Hola Juan, como dice @Ariel_Gustavo creo que si tuviera una muy mal puesta en estación las tomas de 3 minutos no podrían haber salido tan bien como en la foto.

Me inclino más por un hot pixel. Acá hay unos tests (con hot pixel y estrella artificial ) que muestran gráficos parecidos:

https://stargazerslounge.com/topic/245567-phd2-this-might-explain-why-my-guiding-graph-isnt-flat/

Saludos!




 

[juanfilas]

hace 2 horas, Ariel_Gustavo dijo:

Cómo andás Juan? 

 

Pregunta:

 

Cómo puede tener una puesta en estación tan mala y al mismo tiempo tener apenas una leve traza en una foto de 3 minutos? 

Por supuesto que algo mal en el guiado hay, que no compensaría esa mala puesta en estación, y por eso este punto no lo entiendo.

 

 

hace 2 horas, Godiex dijo:

Hola Juan, como dice @Ariel_Gustavo creo que si tuviera una muy mal puesta en estación las tomas de 3 minutos no podrían haber salido tan bien como en la foto.

Me inclino más por un hot pixel. Acá hay unos tests (con hot pixel y estrella artificial ) que muestran gráficos parecidos:

https://stargazerslounge.com/topic/245567-phd2-this-might-explain-why-my-guiding-graph-isnt-flat/

Saludos!




 

 

Viendo el tamaño de la nebulosa en el frame debe estar trabajando a 2-2.5" x pixel, si bien la puesta en estación es mala, el guiado lo compensa correctamente, hasta un guiado de 2" rms de error le daría estrellas redondas. Y si la puesta en estación es perfecta pero no esta guiando al agarrar un hot pixel, también es posible obturar 3 minutos sin deriva, pero menos probable...

 

Ojo, puede ser un hot pixel, pero lo dudo porque PHD esta mandando pulsos de guiado todo el tiempo, si fuera un hotpixel no enviaría nunca pulsos porque nunca se movería... para mi esta guiando sobre una estrella correctamente, la puesta en estación es mala y por eso siempre corrige para el mismo lado.

 

Yo cuando tiro desde el balcón donde no veo el sur, ni pongo en estación, ya que corrigiendo así para el mismo lado logro guiados de 1-1.2" rms de error, ahora cuando puedo poner bien en estación con Sharpcap logro 0.58-0.65" rms, si la escala segundos de arco / pixel es alta (mayor a 1.5" x pixel) en ambos guiados las estrellas se van a ver redondas, pero en el segundo caso voy a tener un poco mas de contraste en las nebulosas.

 

En fin, debe analizar ambas alternativas, jeje

Editado 29 de Marzo del 2019 por juanfilas

[sspatagonia]

En realidad estaba mirando si tenía deriva con Sirius y saqué computadora y dije “ pruebo” le puse las dos cámaras ( la web y la 5D), la probé con esos valores ( apenas un poquito más altos pero el RA Osc no me daba en rojo, vi que lo más potable era Eta por que había mucha humedad y salió andando solo , no se movió nada, bueno fue el primer guiado para mi más que bien teniendo en cuenta que estoy guiando con una camarera web muy muy modesta , en un rato sibo Siruis, si está sobreexpuesta pero estaba probando si me daba 3 minutos .Gracias 

[Jero_gomez]

hola @sspatagonia que necesitas para poder guiar con una web cam?, soy nuevo en esto y me interesa conocer como se guia con web cam, que necesitas de equipo para lograr lo que vos lograste.

[Godiex]

Del manual de PHD2:

"El valor 'RA Osc' muestra las probabilidades de que el movimiento RA actual sea en dirección opuesta respecto al último movimiento en RA. Si utilizamos demasiada agresividad en el guiado y está sobre-alcanzando al objetivo, este número indicará cerca de 1,0. Si va perfecto y no sobre-alcanza o no llega a alcanzarlo y la montura no tiene error periódico, el valor puede rondar por 0,5. Teniendo en cuenta que podemos tener error periódico, el valor ideal estaría cerca de 0,3. Caso de que el valor llegase a ser muy bajo (ej. 0,1), deberíamos incrementar la agresividad o reducir la histéresis. Si el valor va muy alto (ej. 0,8), tenemos que ajustar la agresividad/histéresis en el otro sentido. "

Editado 29 de Marzo del 2019 por Godiex

[sspatagonia]

hace 6 minutos, Jero_gomez dijo:

hola @sspatagonia que necesitas para poder guiar con una web cam?, soy nuevo en esto y me interesa conocer como se guia con web cam, que necesitas de equipo para lograr lo que vos lograste.

Te comento use una Logitech 270, me ayudo un amigo a modificarla , es frustrante por que acá no se consiguen buenas cámaras web( en mi pueblo) yo vivo en zona de chacras y el viento corre y bueno es una receta para el desastre , pero anoche sin viento lo pude lograr, esta nochecita llego de trabajar y te muestro cómo lo hice

[sspatagonia]

hace 4 minutos, Godiex dijo:

Del manual de PHD2:

"El valor 'RA Osc' muestra las probabilidades de que el movimiento RA actual sea en dirección opuesta respecto al último movimiento en RA. Si utilizamos demasiada agresividad en el guiado y está sobre-alcanzando al objetivo, este número indicará cerca de 1,0. Si va perfecto y no sobre-alcanza o no llega a alcanzarlo y la montura no tiene error periódico, el valor puede rondar por 0,5. Teniendo en cuenta que podemos tener error periódico, el valor ideal estaría cerca de 0,3. Caso de que el valor llegase a ser muy bajo (ej. 0,1), deberíamos incrementar la agresividad o reducir la histéresis. Si el valor va muy alto (ej. 0,8), tenemos que ajustar la agresividad/histéresis en el otro sentido. "

Aaaa,,, tenía ambas agresividades en 100 por que lo venía intentando hace unas cuantas noches y no la pegaba, hasta que anoche aumente mucho los pasos y salió caminando solo , igual hoy creo que me llega la cámara para guiado y ahí a recomenzar con los errores 

[sspatagonia]

Bueno esta es mi primer foto de guiado,3 minutos y el valor en rojo aca me daba en positivo.Yo mas que feliz por que nole tenia mucha fe a una Logitech 270,pero despues de intentarlo muchisimas veces pude,no busco que sea perfecto,soy bastante conformista ja,ja,ja lo que si si veo valores en rojo es por que algo va a salir mal.Pero anoche programe la camara para que hiciera exposiciones de tres minutos y dos de descando asi evitaba pixeles por el calentamiento de la 5D que es vieja,y bueno,,,nada de perfeccion,pero evitando groseros errores ,con eso me conformo  

[Emilio Harald]

que emoción poder sacar una foto así. Pa mi es un sueño lejano aún. felicitaciones por tu progreso y ojalá veamos más para aprender y esperar lorgar algo aunque sea un poquito parecido. aprovecho de preguntar cuando conectas la webcam al computador, lo que ves es más detallado que al mirar por el ocular con tus ojos? hay aunque sea un extra? o al contrario de entrada se ve peor?. saludos !

[Jero_gomez]

hace 1 hora, sspatagonia dijo:

Te comento use una Logitech 270, me ayudo un amigo a modificarla , es frustrante por que acá no se consiguen buenas cámaras web( en mi pueblo) yo vivo en zona de chacras y el viento corre y bueno es una receta para el desastre , pero anoche sin viento lo pude lograr, esta nochecita llego de trabajar y te muestro cómo lo hice

excelente, me encantaría que me ilustres como lo pudiste hacer, estoy muy interesado en esto. muchas gracias.

[sspatagonia]

Sisi medio a “ pulmón o remándola “salió Con poco también se puede

[Jero_gomez]

hace 1 minuto, sspatagonia dijo:

Sisi medio a “ pulmón o remándola “salió Con poco también se puede

 tu conectas la cam al compu, y para que la montura haga la corrección con respecto a lo que PHD dice ¿como se comunica el compu con la montura?

 

que modificaciones le hiciste a la cam, o solo le expusiste el sensor y colocaste un tubo de 1,25" lo mas centrado posible?

[sspatagonia]

hace 8 horas, Godiex dijo:

Hola Silvina, genial esa primer Carina!

Hay algo raro con el guiado igual, me parece que otra vez quedó "guiando" en un hot pixel, no en una estrella. Esos valores son extremadamente bajos. De hecho si hubieras guiado así las estrellas tendrían que ser perfectas en la foto (más allá del coma). 
Creo que lograste una muy buena puesta en estación y por eso pudiste hacer tomas de 180' casi sin corrimiento de las estrellas, pero me parece que no estuviste guiando. Perdón por la mala noticia. : )

Saludos!
 

Si lo que no me queda claro es si estuvo bien en estación, mal,,, muy mal o si no guié, es extraño por que si sumo 15 fotos de tres minutos y por cada fotos dos de descanso,,,al final no sé si puse mal en estación , si fue una muy buena puesta en estación, si guié o no ja ja ja yo soy medio rusita, se ve que hice algo en ese idioma anoche por qué no se logra entender ja ja ja de hecho las 15 tomas están en el mismo lugar y nunca de la pantalla se movieron ninguna de las otras 5 estrellas que veía en el PHD se mantuvo estático como una Foto , tan tranquila me quede que entre a mi casa a terminar trabajo pendiente

Editado 29 de Marzo del 2019 por sspatagonia

[sspatagonia]

Llego y ya con esto ,,,, seguramente se despejen las dudas y haga crecer la alfalfa por que seguro comienza a llover hasta Mayo 

[Jero_gomez]

hace 2 minutos, sspatagonia dijo:

Llego y ya con esto ,,,, seguramente se despejen las dudas y haga crecer la alfalfa por que seguro comienza a llover hasta Mayo 

 

He leído que es una maravilla de cámara 

[Godiex]

1 hour ago, sspatagonia said:

Si lo que no me queda claro es si estuvo bien en estación, mal,,, muy mal o si no guié, es extraño por que si sumo 15 fotos de tres minutos y por cada fotos dos de descanso,,,al final no sé si puse mal en estación , si fue una muy buena puesta en estación, si guié o no ja ja ja yo soy medio rusita, se ve que hice algo en ese idioma anoche por qué no se logra entender ja ja ja de hecho las 15 tomas están en el mismo lugar y nunca de la pantalla se movieron ninguna de las otras 5 estrellas que veía en el PHD se mantuvo estático como una Foto , tan tranquila me quede que entre a mi casa a terminar trabajo pendiente

Hola Silvina, felicidades por la cámara guia nueva!

La verdad es que para que te podamos ayudar bien tendrías que darnos más información. (detalles de los parámteros en EQMOD, valores ingresados en la ventana de Guiado del PHD2, y vendría bien una buena imagen de toda la ventana del PHD2 incluída la ventana de "Perfil de Estrella", etc..)

Ahora: si entraste bien los datos de distancia focal del tubo guía y el tamaño de píxel de la camarita en PHD2, entonces definitivamente NO estabas guiando anoche (teniendo en cuenta la grafica y los bajísimos valores de RMS).
En ese caso el relativamente buen resultado de las fotos se debe una una buena puesta en estación. (Con una puesta en estación buena podés hacer tomas de un par de minutos sin que haya mucho corrimiento de estrellas, como ya sabrás. )

Otra opción como dice @juanfilas es que hayas entrado mal los parámetros de tamaño de pixel de la cámara guía y distancia focal del tubo guía, entonces la gráfica y los valores RMS que marca el PHD2 son cualquiera aunque quizá si estabas guiando, en ese caso la puesta en estación quizá no era muy buena, pero el guiado pudo haber ayudado a mantener las estrellas más o menos centradas en el campo visual.

Ahora que tenés la camarita nueva asegurate de hacer un perfil nuevo en PHD2 usando el asistente, así te ayuda a entrar bien todos los parámetros. Hacé una carpeta de Darks y asegurate de hacer una buena calibración.
Activá la ventana de " Perfil de Estrella" así te aseguras que PHD2 está siguiendo una estrella:



Te das cuenta que seleccionaste una estrella porque tiene un borde difuso en lugar de ser un punto neto, que indicaría un hot píxel.

Espero te sirva,
Éxitos y buenos cielos!

D

 

 

 

Editado 29 de Marzo del 2019 por Godiex

[Ariel_Gustavo]

Me pasó alguna vez de no haber puesto bien los parámetros de focal y pixels del sensor, y lo que hacía el PHD2 al intentar calibrar es darme un error de que la estrella no se movía lo suficiente... directamente no calibraba, así que menos guiaba.

Lo que si es claro es que ese gráfico no es normal... la próxima intentá postear una captura de la pantalla completa.

 

Saludos

[Fer3008]

Silvina, tremendo debut con guiado. Ando apenas uno o dos pasitos detras tuyo (me atrase por clima, laburo y pasando membrana en la terraza ).

Es probable que abuse de tu entusiasmo y paciencia para consultarte algunas cosas, como para arrancar ya y pegarle derecho.

 

Fotaza