AlbertR Publicado 5 de Agosto del 2019 Publicado 5 de Agosto del 2019 (editado) La India pretende ser el cuarto país del mundo en alunizar con suavidad tras EEUU, URSS y China, y para ello ha lanzado Chandrayaan 2 una misión que consta de un orbitador, un aterrizador (Vikram) y un pequeño rover (Pragyan) con destino al polo Sur de la Luna. (Chandrayaan 2 va a necesitar mucha suerte para cumplir todos sus objetivos, recordemos que se trata de una misión super-low-cost, ha costado en total solo 140 millones de dólares, mucho menos que cualquier superproducción de Hollywood) Los detalles de la misión (lanzador, orbitador, aterrizador y rover) están bien explicados en este vídeo de animación de abajo de la ISRO (Indian Space Research Organisation), pero si preferís leer mirad en Chandrayaan 2 Launch Kit at a glance El lanzamiento se realizó con éxito el 22 de Julio, en el vídeo que sigue el lanzamiento se produce en 38:40 / 1:07:40. La separación final del satélite de la última etapa del cohete en 55:10 / 1:07:40. El cohete GSLV Mk-III-M1 me parece precioso, (además de bueno y barato, ... es bonito) El calendario de la misión Chandryaan-2 es el siguiente: Las maniobras a realizar se ven en esta imagen: Las primeras maniobras en detalle son: Las 4 primeras maniobras de aumento del apogeo de la órbita ya se han ejecutado con éxito según la Indian Space Research Organisation (ISRO) : 24 de julio de 2019: La primera maniobra de aumento de órbita terrestre para la nave espacial Chandryaan-2 se realizó con éxito hoy (24 de julio de 2019) a las 14:52 h (IST) según lo previsto, utilizando el sistema de propulsión a bordo durante una ignición de 48 segundos de duración. La nueva órbita será de 230 X 45163 km26 de julio de 2019: La segunda maniobra de aumento de órbita terrestre para la nave espacial Chandryaan-2 se realizó con éxito hoy (26 de julio de 2019) a las 01:08 h (IST) según lo previsto, utilizando el sistema de propulsión a bordo durante una duración de la ignición de 883 segundos. La órbita alcanzada es de 251 x 54829 km. Todos los parámetros de la nave espacial son normales.29 de julio de 2019: La tercera maniobra de elevación de la órbita terrestre de la nave espacial Chandryaan-2 se realizó con éxito hoy (29 de julio de 2019) a las 15:12 h (IST) según lo previsto, utilizando el sistema de propulsión a bordo con una duración de la ignición de 989 segundos. La órbita alcanzada es de 276 x 71792 km. Todos los parámetros de la nave espacial son normales.2 de Agosto de 2019: La cuarta maniobra de elevación de la órbita terrestre para la nave espacial Chandryaan-2 se realizó con éxito hoy (2 de agosto de 2019) a las 1527 h (IST) según lo previsto, utilizando el sistema de propulsión a bordo con una duración de la ignición de 646 segundos. La órbita alcanzada es de 277 x 89472 km. Todos los parámetros de la nave espacial son normales. La próxima maniobra de aumento del apogeo será mañana 06/08/2019 entre las 09:00 TU y las 10:30 TU, (la hora de la India IST es TU+5:30h) ¡¡ Suerte Chandrayaan 2 con el resto de la misión !! Estaremos atentos, saludos. Editado 5 de Agosto del 2019 por AlbertR Tunitas, alexis086, clear y 6 otros reaccionaron a esto 9 Aus dem Paradies, das Cantor uns geschaffen, soll uns niemand vertreiben können
tacun Publicado 5 de Agosto del 2019 Publicado 5 de Agosto del 2019 Creo que los cohetes que lanza Elon Musk son mucho mas economicos Y esa es la razon por la cual se animan a ir a Marte o mas o menos a donde sea La NASA dio el puntapie inicial en la decada del 60, pero termino siendo muy cara. Digodeprontomeparece
AlbertR Publicado 6 de Agosto del 2019 Autor Publicado 6 de Agosto del 2019 (editado) En 5/8/2019 a las 10:05, AlbertR dijo: La India pretende ser el cuarto país del mundo en alunizar con suavidad tras EEUU, URSS y China, y para ello ha lanzado Chandrayaan 2 una misión que consta de un orbitador, un aterrizador (Vikram) y un pequeño rover (Pragyan) con destino al polo Sur de la Luna ... Las primeras maniobras en detalle son: Las 4 primeras maniobras de aumento del apogeo de la órbita ya se han ejecutado con éxito según la Indian Space Research Organisation (ISRO) La próxima maniobra de aumento del apogeo será mañana 06/08/2019 entre las 09:00 TU y las 10:30 TU, (la hora de la India IST es TU+5:30h) ... Publicado por ISRO hace escasos minutos: La quinta maniobra de elevación de la órbita terrestre de la nave espacial Chandryaan-2 se ha realizado con éxito hoy (6 de agosto de 2019) a las 15:04 h (IST) según lo planeado, utilizando el sistema de propulsión a bordo con una duración de la ignición de 1041 segundos. La órbita alcanzada es de 276 x 142975 km. Todos los parámetros de la nave espacial son normales. Ha sido la última maniobra de aumento del apogeo, la siguiente maniobra es Trans Lunar Insertion (TLI, transición a inserción lunar), y está programada para el 14 de agosto de 2019, entre las 03:00 y las 04:00 h (IST). Antes de la última maniobra de aumento del apogeo, Chandrayaan 2 nos ha enviado este vídeo con imágenes de la Tierra: https://www.isro.gov.in/sites/default/files/li054bl4chl0001705008119215184408583_00_framerate1_logo.mp4.mp4 Saludos. Editado 6 de Agosto del 2019 por AlbertR Revista Capsula Espacial reaccionó a esto 1 Aus dem Paradies, das Cantor uns geschaffen, soll uns niemand vertreiben können
AlbertR Publicado 17 de Agosto del 2019 Autor Publicado 17 de Agosto del 2019 Chandrayaan-2 ha entrado con éxito en la trayectoria de transferencia lunar. La maniobra final de elevación de la órbita de la nave espacial Chandrayaan-2 se llevó a cabo con éxito el 14 de agosto de 2019 a las 02:21 am IST. Durante esta maniobra, el motor de propulsor líquido de la nave espacial fue accionado durante aproximadamente 1203 segundos. Con esto, Chandrayaan-2 entró en la trayectoria de transferencia lunar. Anteriormente, la órbita de la nave espacial se había incrementado progresivamente cinco veces desde el 23 de julio al 06 de agosto de 2019. La salud de la nave espacial está siendo monitoreada continuamente desde el Complejo de Operaciones de Misión (MOX) en la Red de Telemetría, Seguimiento y Comando ISRO (ISTRAC) en Bengaluru con el apoyo de las antenas de la Red de Espacio Profundo Indio (IDSN) en Byalalu, cerca de Bengaluru. Desde su lanzamiento el 22 de julio de 2019 por el vehículo GSLV MkIII-M1, todos los sistemas a bordo de la nave espacial Chandrayaan-2 están funcionando normalmente. Chandrayaan-2 se acercará a la Luna el 20 de agosto de 2019 y el motor líquido de la nave espacial se encenderá nuevamente para la crítica maniobra de insertar la nave espacial en una órbita lunar. Después de esto, habrá otras cuatro maniobras en órbita para hacer que la nave espacial entre en su órbita final pasando sobre los polos lunares a una distancia de aproximadamente 100 km de la superficie de la Luna. El plan provisional para las próximas operaciones es el siguiente, (recordad que la hora de la India IST es TU+5:30h) Posteriormente, el módulo de aterrizaje Vikram se separará del orbitador el 2 de septiembre de 2019. Se realizarán dos maniobras en órbita sobre el módulo de aterrizaje antes del inicio del descenso motorizado, para realizar un aterrizaje suave en la superficie lunar el 07 de septiembre de 2019. Permaneceremos atentos, saludos. sebastianc, juanca y fsr reaccionaron a esto 2 1 Aus dem Paradies, das Cantor uns geschaffen, soll uns niemand vertreiben können
sebastianc Publicado 17 de Agosto del 2019 Publicado 17 de Agosto del 2019 Gracias Albert, te seguimos atentamente. AlbertR reaccionó a esto 1
AlbertR Publicado 20 de Agosto del 2019 Autor Publicado 20 de Agosto del 2019 (editado) La crítica maniobra de inserción en órbita lunar (LOI) se completó con éxito hoy (20 de agosto de 2019). La duración de la maniobra fue de 1738 segundos a partir de las 09:02 h IST. Con esto, Chandrayaan-2 se insertó con éxito en una órbita lunar. La órbita elíptica alcanzada es de 114 km de periselenio por 18072 km de aposelenio. La salud de la nave espacial está siendo monitoreada continuamente. Todos los sistemas de Chandrayaan-2 son saludables. La próxima maniobra de acortamiento del aposelenio está programada para mañana (21 de agosto de 2019) entre las 12:30 y 13:30 h IST. Saludos. Editado 20 de Agosto del 2019 por AlbertR juanca y fsr reaccionaron a esto 2 Aus dem Paradies, das Cantor uns geschaffen, soll uns niemand vertreiben können
AlbertR Publicado 23 de Agosto del 2019 Autor Publicado 23 de Agosto del 2019 En 20/8/2019 a las 11:21, AlbertR dijo: ... La próxima maniobra de acortamiento del aposelenio está programada para mañana (21 de agosto de 2019) entre las 12:30 y 13:30 h IST ... La maniobra prevista de modificación de la órbita lunar de la nave espacial Chandrayaan-2 se realizó con éxito el 21 de agosto de 2019 a partir de las 12:50 h IST según lo previsto, utilizando el sistema de propulsión a bordo. La duración de la maniobra fue de 1228 segundos. La órbita alcanzada es de 118 km x 4412 km. Todos los parámetros de la nave espacial son normales. La próxima maniobra de órbita lunar está programada para el 28 de agosto de 2019 entre las 05:30 y las 06:30 h IST. Y esta es la primera foto de la Luna que nos ha enviado Chandrayaan-2 tomada con su cámara LI4 el 21 de agosto de 2019 a las 19:03 TU desde una altura de 2650 km. Saludos. sebastianc y clear reaccionaron a esto 2 Aus dem Paradies, das Cantor uns geschaffen, soll uns niemand vertreiben können
sebastianc Publicado 23 de Agosto del 2019 Publicado 23 de Agosto del 2019 Hermosa imagen, gracias por compartirla, estamos atentos al post @AlbertR
AlbertR Publicado 27 de Agosto del 2019 Autor Publicado 27 de Agosto del 2019 ISRO ha publicado nuevas imágenes de la Luna, éstas obtenidas el 23/08/2019 mediante la cámara TM2C (Terrain Mapping Camera 2) de la nave Chandrayaan-2, desde una altura de aprox. 4375 km: Saludos. juanca y diego19771 reaccionaron a esto 2 Aus dem Paradies, das Cantor uns geschaffen, soll uns niemand vertreiben können
AlbertR Publicado 28 de Agosto del 2019 Autor Publicado 28 de Agosto del 2019 En 23/8/2019 a las 10:36, AlbertR dijo: ...La próxima maniobra de órbita lunar está programada para el 28 de agosto de 2019 entre las 05:30 y las 06:30 h IST... La tercera maniobra de disminución del aposelenio de la órbita lunar para la nave espacial Chandrayaan-2 se realizó con éxito hoy (28 de agosto de 2019) a partir de las 09:04 h IST, utilizando el sistema de propulsión a bordo. La duración de la maniobra fue de 1190 segundos. La órbita alcanzada es de 179 km x 1412 km. Todos los parámetros de la nave espacial son normales. La próxima maniobra de modificación de la órbita lunar está programada para el 30 de agosto de 2019 entre las 18:00 y las 19:00 h IST. Una de las imágenes de la cara oculta de la Luna enviada por Chandrayaan 2 Saludos. fsr reaccionó a esto 1 Aus dem Paradies, das Cantor uns geschaffen, soll uns niemand vertreiben können
AlbertR Publicado 2 de Septiembre del 2019 Autor Publicado 2 de Septiembre del 2019 * La cuarta maniobra de órbita lunar para la nave espacial Chandrayaan-2 se realizó con éxito el 30 de agosto de 2019 a partir de las 18:18 h IST según lo previsto, utilizando el sistema de propulsión a bordo. La duración de la maniobra fue de 1155 segundos. La órbita alcanzada es de 124 km x 164 km. * La quinta y última maniobra de órbita con destino a la Luna para la nave espacial Chandrayaan-2 se realizó con éxito el 1 de septiembre de 2019 a partir de las 18:21 h IST según lo previsto, utilizando el sistema de propulsión a bordo. La duración de la maniobra fue de 52 segundos. La órbita alcanzada es de 119 km x 127 km. * El Vikram Lander se ha separado con éxito de Chandrayaan-2 Orbiter a las 13:15 h IST de hoy (2 de septiembre de 2019). El Vikram Lander se encuentra actualmente en una órbita de 119 x 127 km. El Orbitador Chandrayaan-2 continúa orbitando la Luna en su órbita previa. La salud del Orbiter y el Lander está siendo monitoreada desde el Complejo de Operaciones de Misión (MOX) en la Red de Telemetría, Seguimiento y Comando ISRO (ISTRAC) en Bengaluru con el apoyo de las antenas de la Red de Espacio Profundo Indio (IDSN) en Bylalu, cerca de Bengaluru. Todos los sistemas de Orbitador Chandrayaan-2 y Lander son saludables. La próxima maniobra está programada para mañana (03 de septiembre de 2019) entre las 08:45-09:45 hrs IST El programa a partir de ahora es el siguiente: Saludos. zeroz reaccionó a esto 1 Aus dem Paradies, das Cantor uns geschaffen, soll uns niemand vertreiben können
AlbertR Publicado 4 de Septiembre del 2019 Autor Publicado 4 de Septiembre del 2019 * La primera maniobra de desorbitación para la nave espacial Chandrayaan-2 se realizó con éxito el 3 de septiembre de 2019 a partir de las 08:50 h IST según lo previsto, utilizando el sistema de propulsión a bordo. La duración de la maniobra fue de 4 segundos. La órbita de Vikram Lander es de 104 x 128 km. El Orbitador Chandrayaan-2 continúa orbitando la Luna en la órbita existente y tanto el Orbitador como el Lander están sanos. * La segunda maniobra de desorbitación para la nave espacial Chandrayaan-2 se realizó con éxito hoy (04 de septiembre de 2019) a partir de las 03:42 h IST según lo previsto, utilizando el sistema de propulsión a bordo. La duración de la maniobra fue de 9 segundos. La órbita de Vikram Lander es de 35 x 101 km. Por su parte, el Orbitador Chandrayaan-2 continúa orbitando la Luna en una órbita de 96 x 125 km y tanto el Orbiter como el Lander están sanos. Con esta última maniobra se ha logrado la órbita requerida para que el Vikram Lander comience su descenso hacia la superficie de la Luna. El Lander está programado para un inicio del descenso controlado entre las 01:00 y las 02:00 h IST del 7 de septiembre de 2019, y el alunizaje se espera entre las 01:30 h y las 02:30 h IST del 07/09/2019. Está previsto que el Rover Pragyan descienda del lander Vikram entre las 05:30 h y las 06:30 h del mismo 7 de Septiembre. Saludos. sebastianc reaccionó a esto 1 Aus dem Paradies, das Cantor uns geschaffen, soll uns niemand vertreiben können
AlbertR Publicado 6 de Septiembre del 2019 Autor Publicado 6 de Septiembre del 2019 (editado) Ahora mismo, en directo, la maniobra de descenso de Vikram en la Luna: Saludos. Actualizo: Cuando estaba a unos 2 km de altura se ha perdido la comunicación, me temo que se ha estrellado. Ahora están analizando los datos, pero las esperanzas son prácticamente nulas. La India pierde contacto con la sonda Chandrayaan-2 durante el alunizaje Editado 6 de Septiembre del 2019 por AlbertR Actualizar Gliese, sebastianc, fsr y 1 otro reaccionaron a esto 4 Aus dem Paradies, das Cantor uns geschaffen, soll uns niemand vertreiben können
luiselnovato Publicado 7 de Septiembre del 2019 Publicado 7 de Septiembre del 2019 Lamenntable , confirman que se estrelló cerca del polo sur lunar
AlbertR Publicado 8 de Septiembre del 2019 Autor Publicado 8 de Septiembre del 2019 (editado) Pues sí, una auténtica pena. Pocas horas antes del accidente de Vikram, la ISRO publicó un vídeo que mostraba las características del Rover Pragyan, que ha muerto con Vikram. Os lo enlazo de todos modos por si deseáis verlo. El último comunicado de ISRO dice: La misión Chandrayaan-2 es una misión muy compleja, que representa un salto tecnológico significativo en comparación con las misiones anteriores de ISRO, ya que reunía a un Orbiter, u Lander y un Rover para explorar el inexplorado polo sur de la Luna. Desde el lanzamiento de Chandrayaan-2 el 22 de julio de 2019, no solo la India sino el mundo entero observaron su progreso de una fase a la siguiente con grandes expectativas y entusiasmo. Esta ha sido una misión única que tenía como objetivo estudiar no solo un área de la Luna, sino todas las áreas que combinan su exosfera, la superficie y la sub-superficie de la luna en una sola misión. El Orbiter ya se ha colocado en su órbita prevista alrededor de la Luna y enriquecerá nuestra comprensión de la evolución de la luna y el sondeo de los minerales y las moléculas de agua en las Regiones Polares, utilizando sus ocho instrumentos científicos de última generación. La cámara del Orbiter es la cámara de más alta resolución (0.3m) en cualquier misión lunar hasta el momento y proporcionará imágenes de alta resolución que serán inmensamente útiles para la comunidad científica global. El lanzamiento preciso y la gestión de la misión han asegurado para el Orbiter una larga vida de casi 7 años en lugar del plan inicial de un año. El Vikram Lander siguió la trayectoria de descenso planificada desde su órbita de 35 km hasta poco menos de 2 km por encima de la superficie. Todos los sistemas y sensores del Lander funcionaron excelentemente hasta este punto y demostraron muchas tecnologías nuevas, como la tecnología de propulsión de empuje variable utilizada en el Lander. Eso es todo, una lástima la pérdida de Vikram Lander y Pragyan Rover. Gracias a todos los que habéis seguido el hilo y me habéis animado a desarrollarlo con vuestros comentarios y/o reacciones. Tristes saludos, compañeros. PD: aconsejo leer la entrada sobre el tema del maestro Daniel Marín: La sonda india Vikram de la misión Chandrayaan 2 se estrella en la Luna Editado 8 de Septiembre del 2019 por AlbertR zeroz y fsr reaccionaron a esto 2 Aus dem Paradies, das Cantor uns geschaffen, soll uns niemand vertreiben können
zeroz Publicado 9 de Septiembre del 2019 Publicado 9 de Septiembre del 2019 Desconozco veracidad, pero lean. https://www.fayerwayer.com/metroamp/2019/09/nave-india-chandrayaan-2-luna-2/ La rover espacial Indio conocido como Chandrayaan 2 finalmente aterrizó de forma exitosa en la Luna, a diferencia de lo que se pensaba hasta el día de ayer, según informaron desde la Agencia India de Investigación Espacial. EL Módulo lunar se ha llegado finalmente a su objetivo, donde ahora comenzará un largo trabajo en el cual realizará diversos estudios científicos para los cuales fue construida la nave.
sebastianc Publicado 9 de Septiembre del 2019 Publicado 9 de Septiembre del 2019 hace 10 horas, zeroz dijo: Desconozco veracidad, pero lean. https://www.fayerwayer.com/metroamp/2019/09/nave-india-chandrayaan-2-luna-2/ La rover espacial Indio conocido como Chandrayaan 2 finalmente aterrizó de forma exitosa en la Luna, a diferencia de lo que se pensaba hasta el día de ayer, según informaron desde la Agencia India de Investigación Espacial. EL Módulo lunar se ha llegado finalmente a su objetivo, donde ahora comenzará un largo trabajo en el cual realizará diversos estudios científicos para los cuales fue construida la nave. WTF? Que onda se estrelló y aterrizo?
clear Publicado 9 de Septiembre del 2019 Publicado 9 de Septiembre del 2019 (editado) hace 1 hora, sebastianc dijo: WTF? Que onda se estrelló y aterrizo? en la pagina oficial al menos no hay mas updates desde el dia 7, en el cual informan la perdida de contacto con el lander. https://www.isro.gov.in/chandrayaan2-latest-updates ahora bien , parece que el lander aparentemente fue localizado visualmente , la perdida de contacto no confirma que fue destruido , tal vez fue un hard landing exitoso, pero no hay comunicacion Cita https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ciencia/2019/09/08/5d74d2d721efa0bd0a8b457a.html "Hemos descubierto la localización del módulo de aterrizaje Vikram en la superficie lunar y el orbitador ha tomado una imagen térmica del (módulo) de aterrizaje", afirmó el jefe del ISRO, Kailasavadivoo Sivan, a la agencia local ANI. Sivan aclaró que los científicos indios no han conseguido contactar con el módulo de aterrizaje. El ISRO perdió comunicación con el módulo lunar en la madrugada del sábado durante la complicada maniobra de alunizaje en el hasta ahora inexplorado polo sur de la Luna. update: Cita The Indian Space Research Organisation (ISRO) scientist G Madhavan Nair on Monday said that ISRO has spotted the Chandrayaan 2’s Vikram lander in one piece on the lunar surface. He said Vikram lander has been found in a single piece but in a tilted position. He said that it was not a soft landing and Vikram landed in a high speed on Moon’s surface El científico de la Organización de Investigación Espacial India (ISRO), G Madhavan Nair, dijo este lunes que ISRO ha visto el módulo de aterrizaje Vikram del Chandrayaan 2 en una sola pieza en la superficie lunar. Dijo que el módulo de aterrizaje Vikram fue encontrado en una sola pieza pero en una posición inclinada. Dijo que no fue un aterrizaje suave y Vikram aterrizó a gran velocidad en la superficie de la Luna. Editado 9 de Septiembre del 2019 por clear ↓Motor de búsqueda ↓Primeros pasos
fsr Publicado 9 de Septiembre del 2019 Publicado 9 de Septiembre del 2019 Que loco que esté en una pieza y no se haya despedazado. Tal vez algo de la maniobra de descenso debe de haberse hecho bien pese a la perdida de comunicación? A que velocidad iba cuando perdió la comunicación? Fernando
clear Publicado 16 de Septiembre del 2019 Publicado 16 de Septiembre del 2019 (editado) hay un nuevo update oficial en la pagina del proyecto : https://www.isro.gov.in/chandrayaan2-latest-updates Cita September 10, 2019 Vikram lander has been located by the orbiter of Chandrayaan-2, but no communication with it yet. All possible efforts are being made to establish communication with lander. - Vikram lander ha sido localizado por el orbitador de Chandrayaan-2, pero aún no se ha comunicado con él. Se están haciendo todos los esfuerzos posibles para establecer comunicación con el módulo de aterrizaje volvera a la vida ? Editado 16 de Septiembre del 2019 por clear juanca y sebastianc reaccionaron a esto 1 1 ↓Motor de búsqueda ↓Primeros pasos
AlbertR Publicado 3 de Diciembre del 2019 Autor Publicado 3 de Diciembre del 2019 Imágenes obtenidas por el Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO) de la NASA muestran la zona en la que se estrelló Vikram, una llanura montañosa lisa a unos 600 kilómetros del polo sur. La zona ha podido ser identificada gracias a la labor de un aficionado, Shanmuga Subramanian, que alertó a la NASA del candidato a punto de impacto estudiando las fotografías del LRO. Esta imagen muestra el punto de impacto de Vikram Lander y el campo de escombros asociado. Los puntos verdes indican restos de la nave espacial (confirmado o probable). Los puntos azules ubican el suelo alterado, probablemente donde pequeños trozos de la nave espacial agitaron el regolito. "S" indica los restos identificados por Shanmuga Subramanian Saludos. sebastianc y Lucho2000 reaccionaron a esto 1 1 Aus dem Paradies, das Cantor uns geschaffen, soll uns niemand vertreiben können
Lucho2000 Publicado 3 de Diciembre del 2019 Publicado 3 de Diciembre del 2019 Jojojo que labor detectivesca el que se mando este buen hombre… AlbertR reaccionó a esto 1 Luis SkyWatcher 130/650 - Oculares: SP 25mm, BST 18mm, BST 12mm, BST 8mm, BST 5mm - Barlow: SW 2x acromático
sebastianc Publicado 8 de Enero del 2020 Publicado 8 de Enero del 2020 http://www.infoespacial.com/mundo/2020/01/03/noticia-india-tercer-intento-llegar.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=infoespacial Se aprobó la 3 misión fsr, Lucho2000 y javieriaquinta reaccionaron a esto 3
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