proceso de una supernova

[c4r4j0]

Este paper dice cosas interesantes...

http://adsabs.harvard.edu/abs/1966ApJ...143..626C

The Hydrodynamic Behavior of Supernovae Explosions

Sobre el rol de los neutrinos en las explosiones de supernovas... 

Transporte de energía gravitatoria! Hmm!

Bueh eran los neutrinos!

[jordix]

hace 21 minutos, AlbertR dijo:

 

 Hombre jordix, eso ha sido un gazapo tipográfico involuntario. Por el contexto se ve claro que lo que c4r4j0 quería escribir es "...la presión gravitatoria reduce las distancias hasta habilitar la fusión del ELECTRON y el protón (al revés de la que se usa para la referencia que es el decaimiento beta del neutrón)..." y que sin querer ha tecleado mal.

 

Saludos.

 

 

coñe que no lo dije con intencion de nada, alreves, es que como soy un total ignorante en estas cosas pensaba que quizás, o no habia entendido yo algo, o habia algun proceso del que no habia leido o no me habia enterado bien.

[danr19]

Sigo este hilo con interés. Lo que me llevó a sacar de la biblioteca de la AAAA un libro de divulgación acerca de las supernovas. Estimo en pocos días terminarlo.

Saludos,
Daniel

 

[AlbertR]

Cuando se interviene en un hilo, en vez de hacer referencia a divulgación, por ejemplo sobre la cantidad de años luz plomo que pueden atravesar los neutrinos, sería mejor y más cortés leer con cuidado la información que ya se ha publicado en el hilo, así se evitaría hacer afirmaciones que en el hilo ya han sido refutadas.

 

En el enlace que ha dado jordix en un post anterior se lee:

 

Es extremadamente difícil comprimir la materia más allá de la densidad nuclear ya que la fuerza nuclear fuerte se vuelve repulsiva. Por lo tanto, como las partes más internas del núcleo colapsante sobrepasan ese límite, disminuye su contracción y finalmente rebotan. Esto crea una onda de choque saliente que invierte el movimiento descendente del material en la estrella y lo acelera hacia afuera.

Ayudando a la propagación de esta onda de choque a través de la estrella están los neutrinos que se están creando en cantidades masivas en condiciones extremas en el núcleo. En circunstancias normales, los neutrinos interactúan muy débilmente con la materia, pero bajo las densidades extremas del núcleo colapsante, una pequeña fracción de ellos puede quedar atrapada detrás de la onda expansiva en expansión. La energía de estos neutrinos atrapados (neutrino trapping) aumenta la temperatura y la presión detrás de la onda de choque, lo que a su vez le da fuerza a medida que se mueve a través de la estrella.

 

Y si pese a leer esto uno aun no lo cree, lo correcto sería revisar el otro enlace que aporta c4r4j0 en este post https://www.espacioprofundo.com.ar/topic/34235-proceso-de-una-supernova/?do=findComment&comment=301218 y simplemente ver los cálculos. Empiezan en la página 15 del paper con el título “2.3.2. neutrino trapping” y continúan con “2.3.3 homologous collapse”, “2.3.4. core bounce” y finaliza con “2.3.5. delayed explosion”

 

Ahí explica lo que dije en este post que la inmensa mayoría de los neutrinos (3E+46 J) escapan sin interaccionar, pero que 1/300ava parte (1E+44 J) sí interacciona, al quedar los neutrinos atrapados en el núcleo y que calientan los nucleones, (fórmula 29 del enlace) de tal modo que “one can see that the neutrino heating can give the matter enough energy to be expelled from the core in ∼ 0.30 second=se puede ver que el calentamiento mediante neutrinos puede dar a la materia suficiente energía para ser expulsada del núcleo en ∼ 0,30 segundos”

Una parte de ese calentamiento se libera evidentemente, en forma de energía electromagnética, otra parte en energía cinética del gas expulsado por la supernova.

 

El que hubiese consultado ese mismo paper aportado por c4r4j0, además hubiese visto que también explica “Gravitational Waves from Core-Collapse Supernovae=Ondas gravitacionales procedentes del colapso del núcleo de las supernovas”, usa 40 páginas de explicaciones y finalmente en la fórmula (381) de la página 163 proporciona la expresión de la intensidad "h" con que se detectarán a una distancia "D".

 

Sobre la boutade del “campo inflaton” no voy a decir nada.

 

Saludos.

[Miguel L]

Gracias AlbertR...

[Miguel L]

Gracias AlbertR...  tiene sentido, lo del inflaton fue solo un mal ejemplo escojido.

[AlbertR]

En 16/10/2019 a las 5:08, Miguel L dijo:

La sección eficaz de los neutrinos en procesos de supernovas es del orden de 10 elevado a la -45 m2. Lo que les permite un camino libre medio en un bloque de plomo de aproximadamente 1 año luz ... http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbasees/Particles/neutrino3.html ...

 

Miguel, observa que en la página web de hyperphysics Sección Eficaz de los Neutrinos  de la que obtuviste el dato de que los neutrinos tienen un recorrido libre medio superior a 1 año luz en plomo da la fórmula de cálculo aproximada:

d = recorrido libre medio
u = unidad de masa atómica
s = sección eficaz
p = densidad

d ~ u / (s · p)

• Para la densidad del agua se obtiene d ~ 1.7E+17 m
• Para la densidad del plomo se obtiene d ~ 1.5E+16 m

Ahí te faltó un poco de olfato para avanzar un pelín más y buscar en el propio hyperphysics, Densidad Nuclear: ahí puedes ver que la densidad nuclear es del orden de ~ 2E+17 kg/m3 que sustituida en la fórmula del recorrido lib. med. sale:

• d ~ 830 metros

Cuando los neutrinos se mueven en densidades nucleares, su recorrido libre medio es del orden de miserables kilómetros, no del orden de años luz.

 

Saludos.

 

Editado 18 de Octubre del 2019 por AlbertR