Gigantesco Dobsoniano 42"

[Gon1]

Hola estoy investigando el tema de fabricar espejos para Dobsoniano grandes y encontré este artículo de este aficionado (etiqueta que le queda muy chica) que construyó esa bestia que necesita una escalera de 5 metros para poder mirar por el binocular. Les dejo el link. Saludos

 

 

https://www.cruxis.com/scope/scope1070.htm

Editado 31 de Enero del 2021 por Gon1

[criswille]

Fabricar espejos grandes implica conseguir tortas de vidrio pyrex o similar de gran tamaño junto a la facilidad de tener una gran campana de vacío para aluminizarlo. Descuento el hecho de que ya habras pulido varios espejos para conocer la técnica del pulido que se dificulta notablemente al hacerlos grandes. 

Contanos como sigue tu desarrollo.

 

PD:  No entendí lo de mirar por el binocular si hablamos de un telescopio...

 

Saludos

[torteval]

97 kilos pesa el primario de Pyrex!!!

[Gon1]

At 8" the secondary mirror is quite big, even for this size of scope. In fact the secondary is designed to use a binoviewer without needing a barlow to reach focus (so the focal point is located at a far greater distance than would normally be required).

 

 

 

Zoom en la imagen, son binoculares al parecer, lo que está en inglés es extraído del artículo.

 

 

Lamentablemente el primario lo compro a una empresa porque sería ya titánico que lo hiciera en el garage, igual este señor me dejó con la boca abierta.

[Gon1]

hace 5 horas, criswille dijo:

Fabricar espejos grandes implica conseguir tortas de vidrio pyrex o similar de gran tamaño junto a la facilidad de tener una gran campana de vacío para aluminizarlo. Descuento el hecho de que ya habras pulido varios espejos para conocer la técnica del pulido que se dificulta notablemente al hacerlos grandes. 

Contanos como sigue tu desarrollo.

 

PD:  No entendí lo de mirar por el binocular si hablamos de un telescopio...

 

Saludos

Aún no puli ninguno, estoy investigando cada parte del proceso, el aluminizado es lo que más me desalienta ya que no tengo una bomba de vacío y son costosas. Encontré una manual de 1937 escrito por un argentino describiendo el proceso de fabricación y usa otro método con plata y ácidos pero no lo termine de leer todavía.

[torteval]

hace 24 minutos, Gon1 dijo:

Aún no puli ninguno, estoy investigando cada parte del proceso, el aluminizado es lo que más me desalienta ya que no tengo una bomba de vacío y son costosas. Encontré una manual de 1937 escrito por un argentino describiendo el proceso de fabricación y usa otro método con plata y ácidos pero no lo termine de leer todavía.

Te felicito por encarar semejante proyecto y espero que vayas publicando el proceso así nos vamos babeando

[Sag]

Muy buen proyecto, sería como un sueño tener uno así. 

Coincido con @criswille, lo más complicado sería el primario, por cantidad de vidrio y el aluminizado.

Desconozco si en el país hay camaras de semejante tamaño para aluminizar, respecto a diseñarla he leído sobre el diseño, no es complejo, pero las bombas son la clave y generar un buen vacío en una cámara grande es muy costoso. 

Laburo con equipos que trabajan en vacío, tiene una cámara rectangular de 40x20x20 y generar un vacío de 10e-5 Torricelli lleva 30 min.

Para una cámara de aluminizado de ese tamaño la bomba de difusión tiene que ser muy grande.

 

Con lo del plata y ácido te referis a esperar la superficie, si no me equivoco hay una diferencia en la reflexión de ciertas longitudes de onda, el mayor inconveniente es la deposición de material. Como es por reducción de la plata puede que la capa no sea pareja en toda la superficie. 

 

 

[criswille]

En Bosque Alegre (cúpula grande, en planta baja) hay una campana de mas de 1.5m donde cada tanto se aluminiza el primario de Bosque.

Hay otra campana en el LOCE en el observatorio de La Plata y otra mas grande en Casleo. Al menos estas tres las conozco personalmente.

 

Saludos

[pencrof]

hace 1 hora, criswille dijo:

En Bosque Alegre (cúpula grande, en planta baja) hay una campana de mas de 1.5m donde cada tanto se aluminiza el primario de Bosque.

Hay otra campana en el LOCE en el observatorio de La Plata y otra mas grande en Casleo. Al menos estas tres las conozco personalmente.

 

Saludos

Hola, según tengo entendido el de Bosque Alegre es exclusivo para el espejo de su tele, la de La Plata por lo que hable hasta antes de la pandemia estaba fuera de servicio, lo mismo que la de la UNR de Rosario, la otra que citas no la conozco. 

Saludos 

[criswille]

Claramente Sag, la Argentina no tiene campanas de vacío tan grandes para uso "doméstico" porque no se fabrican telescopios comerciales en este país. Las de gran tamaño estan básicamente en laboratorios especializados o al pié de los telescopios mas grandes que tiene nuestro país. Si bien es cierto, como dice pencrof, que se fabricaron para un uso específico, siempre conversando y pagando el dinero adecuado, ha de poderse conseguir aluminizar en alguna de ellas. Intentar hacerlo con el método de plata y ácidos, sería absurdo para la inversión que demandaría un proyecto así. Un proyecto para un espejo de mas de 1 metro es una campaña fuera de lo común en nuestro país y necesita de mucho equipamiento especial para cortar, pulir y controlar un espejo de esa medida. El mismo Dr. Gaviola que era físico amigo y pupilo de Einstein y especialista en vidrios, tuvo que desarrollar una técnica especial para figurar el espejo de 1.54 de Bosque. Pensemos que un espejo de estas dimensiones debe pesar unos 140 kilos (Hay que ver si fuera macizo o calado) y con espesores superiores a los 12 cm. Un lindo y pesado pedazo de vidrio especial para este fin.

A diferencia de lo que comenta Sag, lo mas complicado, no es la cantidad de vidrio (especial y sin burbujas) y aluminizado (eso se paga y listo), el problema es saber pulir y controlar la figura de un espejo tan grande para que tenga la calidad que requiere la inversión, en fin... Meterse en algo así implica una gran cantidad de tiempo, dinero y sapiencia.

Personalmente, si tuviera el dinero para hacer un telescopio terminado de ese tamaño, compraría antes, sin duda, el mas grande que fabrica Sky Watcher,  un Stargate-500P de unos 7000 U$S y sin duda obtendría buenos resultados. Aparte los Sky Watcher tienen una resolución de lambda/8 y el del americano de 1 metro tiene un espejo fino y con una resolución de lambda/4, prefiero el SW mas chico.

 

Decía pencof: Hola, según tengo entendido el de Bosque Alegre es exclusivo para el espejo de su tele, la de La Plata por lo que hable hasta antes de la pandemia estaba fuera de servicio, lo mismo que la de la UNR de Rosario, la otra que citas no la conozco. 

 

La última que cito es la del Casleo (El Leoncito) en San Juan, el telescopio mas grande que tiene la Argentina. Te dejo si querés un documento que filmé en 1984 cuando se bajó la campana de vacío para el telescopio de 2.15 m. Esta campana tiene claramente mas de 2 metros y se usa también para hacer el mantenimiento del primario y el secundario del telescopio principal.

 

saludos

 

 

 

 

 

[Lucho2000]

Y hay veces en que todo el conocimiento, experiencia y billetera no logran hacer un espejo de gran tamaño con el figurado bien hecho como fue en el caso del telescopio espacial Hubble. Por lo general para un trabajo cómodo y seguro el límite para un aficionado esta en los 200mm, más allá de ello ya comienza los problemas con los controles del figurado.

El método del espejado químico a base de plata para un espejo de 1m te saldrá más caro que comprando el espejo ya hecho.

hace 13 horas, Gon1 dijo:

Aún no puli ninguno, estoy investigando cada parte del proceso, el aluminizado es lo que más me desalienta ya que no tengo una bomba de vacío y son costosas. Encontré una manual de 1937 escrito por un argentino describiendo el proceso de fabricación y usa otro método con plata y ácidos pero no lo termine de leer todavía.

 

Podes pasar el nombre del libro y el o los autores..

 

Saludos

[criswille]

Lo mas probable es que sean los "Cursos de Extensión Universitaria del Departamento de Óptica", "Construcción de Telescopios por el Aficionado" editado por la UNLP y escrito por el Ing. S.J. Chavasse.

También puede ser el escrito " Sobre el Diseño de Telescopios de dos Espejos" del Ing. S.J.Chavase y L.C. Martorelli, también editado por la UNLP.

Podría ser también "Construcción de Telescopios" de J. Scherman e H.A. Viola.

Si fuera del exterior, el mas famoso es " El Telescopio del Aficionado" de Jean Texereau (How to Make a Telescope)

 

saludos

 

 

 

[Gon1]

Hola adjunto el documento en cuestión, es bastante detallado e interesante.

 

Documento_completo.pdf-PDFA.pdf

[tacun]

Podes creer que yo creo que tengo este libro por aca en mi casa...

[Lucho2000]

hace 1 hora, criswille dijo:

Podría ser también "Construcción de Telescopios" de J. Scherman e H.A. Viola.

De este tengo una copia publicado por la AAAA, fue con el que estudie el como fabricar los espejos, cosa que jamás fabrique… Lo bueno de este libro es que tiene el plano para construir un aparato para realizar el control por el método de Foucault, un diseño simple pero bien detallado del aparato.

No sabía que Luis Martorelli tuviera un libro sobre el diseño de espejos, pero es lógico que trabajando en el tema tenga libros sobre ello.

 

hace 27 minutos, Gon1 dijo:

Hola adjunto el documento en cuestión, es bastante detallado e interesante.

 

Documento_completo.pdf-PDFA.pdf 3.13 MB · 2 downloads

Ja, tremendo autor

Gracias por compartirlo.

 

Editado 1 de Febrero del 2021 por Lucho2000

[fsr]

En 31/1/2021 a las 12:57, Gon1 dijo:

Hola estoy investigando el tema de fabricar espejos para Dobsoniano grandes y encontré este artículo de este aficionado (etiqueta que le queda muy chica) que construyó esa bestia que necesita una escalera de 5 metros para poder mirar por el binocular. Les dejo el link. Saludos

 

 

https://www.cruxis.com/scope/scope1070.htm

Tremendo equipo!! Pero ya ves que no es un equipo nada cómodo para usar. De entrada necesitás una escalera enorme para llegar al ocular, y es tan pesado, que para subir algunas partes al trailer especial que tiene para transportarlo, necesita un cable de acero y un malacate, o algo así le entendí al leer el artículo. De hecho, hasta hay dobsons comerciales que son lo suficientemente grandes como para que sea muy difícil (o incluso imposible) que lo mueva una sola persona.

Es casi imposible sobreestimar lo difícil que es llevar a cabo con éxito un proyecto como ese. Incluso te diría que hoy en día, como están los precios de los telescopios comerciales, armarse un dobson uno mismo es para gente que le interesa mucho el armado en sí, no para quien quiera ahorrarse un mango, ya que difícilmente puedan fabricarlo mas barato.

[Sag]

Como dice fsr, trasladar un telescopio de tal magnitud es todo una molestia jajajaja. Donde lo construyas va a quedar prácticamente, por lo que ahí entra en juego también el cielo que tengas. 

Para sacarle todo el provecho tendrías que estar en un cielo rural. 

 

@criswille Con la palabra sapiencia me hiciste recordar a un ex jefe que tuve jajaja

[Gon1]

Tal cual, aparte no creo que sea nada fácil para una sola persona armar y desarmar esa bestia. Me imagino a las 3 de la mañana diciéndole a mi señora que me ayude a desarmar ese telescopio y el zapato volando hacia mi cabeza.

[Sag]

hace 7 horas, Gon1 dijo:

Tal cual, aparte no creo que sea nada fácil para una sola persona armar y desarmar esa bestia. Me imagino a las 3 de la mañana diciéndole a mi señora que me ayude a desarmar ese telescopio y el zapato volando hacia mi cabeza.

Sabes que cuando estaba mirando antes de comprar el heri, tenía pensado un dobson 200 Flex o un 250 y fabricarle la montura, pensando de que así iba a ver más y mejor. Después termine decidiendo por el heri y la primera vez que lo arme en el balcón lo primero que pensé fue "pucha, si llegaba a comprar el dobson no me iba a entrar en el balcón". No había contemplado el tamaño y el espacio que se requiere pasa su uso, de hecho para usar el heri tengo que correr la mesita, las sillas y una maceta así me permite girar. Sin contar cuando me vienen a hacer compañía mis perros (que son como hijos jajajaja) que ahí ya ni me puedo mover.

 

El día que me pueda mudar a un lugar con mejor cielo y tenga un patio o terraza, ahí pensaré en pasar a una apertura más grande.

[tacun]

Acá tienen una pagina de Dobsons gigantes

 

https://www.obsessiontelescopes.com/

 

https://www.obsessiontelescopes.com/telescopes/25/index.php

Editado 2 de Febrero del 2021 por tacun

[pencrof]

Hola , por si queres pulir un espejo , te cuento que cuando tenia 16 años pulí un espejo de 150 mm f8 que todavía uso. Lo hice en los talleres del Instituto Politécnico de Rosario, yo estaba en la secundaria y los que estudiaban para técnico óptico era un trabajo practico que hacían opcional. Les cuento que con profesores y con el instrumental de medición era una trabajo grande , de horas , conseguir una buena figura era muy difícil, de hecho el que tengo lo termino un profesor porque sabia que lo quería para usar , la mayoría quedaba en la nada.

El aluminizado también con campana propia era muy difícil, lograr que que quede parejo no siempre se podía y había que empezar todo de nuevo, y después mantener el aluminizado sin capa de protección otra historia aparte.

Salvo que te guste mucho hacer el espejo, así sea un 150 mm , te recomiendo uno hecho.

 

Si quieres hacer algo , compra el espejo y fabrícate el tubo, fíjate lo de Ariel Cappelletti y el espejo que compro en Orion Optics, UK ,  que tallan espejos a la corrección que te de el bolsillo, creo que llegan a lambda sobre 12.

 

Saludos

[Achernar1]

Hola. Sobre pulido, plateado y aluminizado, hay mucho en un libro de dos tomos de Eudeba "Técnicas de física experimental" de John Strong. No recuerdo en qué tomo, porque lo tiréa la basura en una limpieza, pero hay en cualquier biblioteca de universidad. Por otro lado, creo que el laboratorio de óptica del Observatorio de La Plata puede configurar espejos de hasta 1,5m pero ignoro si hacen trabajos para particulares.