Primer intento de variable eclipsante y consulta para los que saben

[NicoHammer]

Como andan? anoche después de largo tiempo de darle vueltas, hice mi primer intento con una eclipsante. Usando el soft Ephemerides busqué alternativas por zona y horario y elegí HP Car, que la tenía a tiro desde el patio desde temprano y tenia una tendencia de casi una magnitud.

Para corroborar los datos use el vsx de AAVSO y me daba los siguientes horarios:

Arranque a las 18:41 (21:41 UTC), y la pude seguir hasta las 22:05 (01:05 UTC), que fue el momento donde por altura ya no podía seguirla.

Las capturas las hice con el dobson, sin seguimiento, y la qhy5L-II M sin filtro, usando el reductor focal, trabajando a 887mm. Realizando 10 capturas seguidas en cada tanda (42) para apilar y mejorar la SNR, de 150ms Gain1 offset51.

Usando el Seqplot (aavso), usé como referencia la estrella HD89756, mag v 7.618, y procesé con Maxim DL las 42 capturas:

 

Obtuve el siguiente gráfico y datos:

#OBSCODE=ANI

#NAME,DATE,MAG,MAGERR,FILTER,TRANS,MTYPE,CNAME,CMAG,KNAME,KMAG,AIRMASS,GROUP,CHART,NOTES
HP Car,2459384.4041435183,8.921,0.002,,NO,STD,HD89756,11.961,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.4056828702,8.972,0.001,,NO,STD,HD89756,11.708,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.4067476853,9.007,0.001,,NO,STD,HD89756,11.452,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.4080671296,8.979,0.001,,NO,STD,HD89756,11.534,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.4128935183,8.976,0.001,,NO,STD,HD89756,11.807,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.4145023148,8.972,0.001,,NO,STD,HD89756,11.378,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.4155902779,8.983,0.001,,NO,STD,HD89756,11.346,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.4183217594,8.995,0.001,,NO,STD,HD89756,11.465,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.4194907406,8.984,0.001,,NO,STD,HD89756,11.842,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.4234490739,8.969,0.001,,NO,STD,HD89756,11.789,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.4330555554,9.002,0.001,,NO,STD,HD89756,11.461,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.4355324074,8.986,0.001,,NO,STD,HD89756,11.480,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.4370138887,9.019,0.001,,NO,STD,HD89756,11.487,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.4385763891,9.015,0.001,,NO,STD,HD89756,11.466,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.4478009259,9.007,0.001,,NO,STD,HD89756,11.491,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.4570138888,9.126,0.002,,NO,STD,HD89756,11.493,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.4668518519,9.119,0.002,,NO,STD,HD89756,11.489,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.4729513889,9.162,0.002,,NO,STD,HD89756,11.523,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.4765162035,9.113,0.001,,NO,STD,HD89756,11.522,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.4842592594,9.137,0.002,,NO,STD,HD89756,11.426,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.4860069444,9.161,0.002,,NO,STD,HD89756,12.177,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.4944444443,9.231,0.002,,NO,STD,HD89756,11.383,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.5005902778,9.218,0.002,,NO,STD,HD89756,12.187,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.5094907410,9.274,0.002,,NO,STD,HD89756,11.484,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.5098379632,9.249,0.002,,NO,STD,HD89756,11.493,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.5178819443,9.300,0.002,,NO,STD,HD89756,11.535,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.5246064817,9.356,0.002,,NO,STD,HD89756,11.687,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.5264004632,9.321,0.002,,NO,STD,HD89756,12.571,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.5271412036,9.276,0.002,,NO,STD,HD89756,12.510,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.5277893520,9.323,0.002,,NO,STD,HD89756,12.331,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.5288310186,9.277,0.002,,NO,STD,HD89756,11.577,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.5299999998,9.335,0.002,,NO,STD,HD89756,12.543,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.5312037035,9.367,0.002,,NO,STD,HD89756,12.502,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.5321990740,9.370,0.002,,NO,STD,HD89756,12.584,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.5345833334,9.329,0.002,,NO,STD,HD89756,11.628,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.5358912037,9.324,0.002,,NO,STD,HD89756,12.274,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.5369907408,9.360,0.002,,NO,STD,HD89756,11.585,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.5379745369,9.353,0.002,,NO,STD,HD89756,12.279,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.5394212962,9.354,0.002,,NO,STD,HD89756,12.556,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.5404861113,9.345,0.002,,NO,STD,HD89756,12.462,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.5439467593,9.411,0.002,,NO,STD,HD89756,12.452,na,na,na,na,X26667CK,na
HP Car,2459384.5454861112,9.362,0.002,,NO,STD,HD89756,12.560,na,na,na,na,X26667CK,na
 

Si bien estoy super contento de haber logrado obtener una curva descendente, me sorprendió que a partir del mínimo, 00:15 UTC o 21:15 ARG, no obtuve un aumento de brillo, siguió bajando.

 

Y acá viene la consulta para quienes tengan experiencia en el tema, puede ser que las efemérides no sean precisas y tal vez comenzó a subir de brillo unas horas más tarde?

 

Alguna recomendación? 

Se que no estoy trabajando con el equipo ideal porque no puedo realizar exposiciones largas, pero aún así pude registrar las magnitudes por comparación. 

Obtuve para la variable en cuestión, unas 8500 cuentas y SNR 744.987, creo que son bajos, la próxima subiré un poco la ganancia a ver si mejora.

 

Desde ya muchas gracias por cualquier comentario, corrección, palmadita en la espalda o consejo jaja.

 

Saludos a todos!

[Matias_M]

Hola Nico,

 

Felicitaciones por tu primer intento con Estrellas Variables Eclipsantes. Lejos de ser de los que saben (solo hice algunas fotometrías que podes encontrar acá) trato de responderte a alguna de tus dudas.

 

hace 4 horas, NicoHammer dijo:

Si bien estoy super contento de haber logrado obtener una curva descendente, me sorprendió que a partir del mínimo, 00:15 UTC o 21:15 ARG, no obtuve un aumento de brillo, siguió bajando.

 

Y acá viene la consulta para quienes tengan experiencia en el tema, puede ser que las efemérides no sean precisas y tal vez comenzó a subir de brillo unas horas más tarde?

 

Lo que puede haber ocurrido son dos cosas:

1) El mínimo no es un valle tan marcado, si no que la curva se "ameseta" porque se produjo un eclipse total o anular. Por lo tanto el brillo se mantiene un tiempo en un nivel bajo antes de subir.

2) El mínimo realmente no ocurrió a la hora de la efeméride. Esto ocurre, generalmente, en los casos donde existe mayor incertidumbre en los elementos orbitales del sistema. El mínimo puede ocurrir antes o después de la efeméride. Si planificás con Ephemerides vas a ver que una columna es el puntaje, que va del 1 a 10, mientras mas alto mayor incertidumbre, y por lo tanto, mayor interés en observarla. HP Car tiene puntaje de 6, es decir, un puntaje medio/alto así que podriamos esperar que la efeméride ocurra un tiempo antes o después. A mi me ha ocurrido que algunos mínimos se dieron mas de una hora mas tarde, como se ve en la siguiente figura.

 

Hay bases de datos que llevan registros de la diferencia del Tiempo del Mínimo Observado (ToM_O) y el Tiempo de Mínimo Calculado (ToM_C) en base a los elementos orbitales (efeméride). Dicha diferencia se llama O-C. 

 

hace 4 horas, NicoHammer dijo:

Alguna recomendación? 

Se que no estoy trabajando con el equipo ideal porque no puedo realizar exposiciones largas, pero aún así pude registrar las magnitudes por comparación. 

Obtuve para la variable en cuestión, unas 8500 cuentas y SNR 744.987, creo que son bajos, la próxima subiré un poco la ganancia a ver si mejora.

 

Yo nunca reporté a la AVVSO, solo reporté al proyecto BNRO de la Sociedad Astronómica Checa, así que mis consejos van a ir en esa línea, igual creo que la mayoría te servirán.

 

1) Para aprender arrancá observando estrellas con baja incertidumbre (puntaje < 4), en as cuales es mas probable que el mínimo ocurra a la hora estimada. Luego pasá a las de mayor incertidumbre.

 

2) Como regla general, arrancá a observar al menos una hora antes de la efeméride del mínimo y  si la incertidumbre es muy alta considera arrancar 1 hora y media o dos antes. Finalizá la sesión al menos una hora después de que ocurrió el mínimo. De esta manera te aseguras que vas a tener buena cantidad de datos antes y después del mínimo lo cual mejora el ajuste de una curva para calcular el Tiempo del Mínimo Observado (ToM_O).

 

3) Si empezaste a observar una estrella y ves que su brillo sube, abandonala, el mínimo ya ocurrió y no tiene mucho sentido observarla. Pero guárdate el dato para estimar cuanto tiempo antes ocurrió el mínimo y planificar la próxima observación.

 

4) Calibrá las imágenes con Bias, Dark y Flat.

 

5) En lo posible usá al menos tres estrellas de calibración de magnitud levemente superiore a la variable.

 

6) Si usas SeqPlot, elegí como estrellas de calibración las de color verde que van a estar menos afectadas por la extinción atmosférica.

 

7) Además de medir la magnitud de la estrella variable, medí el brillo de otra estrella, que no sea de calibración y que no esté catalogada como variable, la llamamos de "control". Hay que controlar que la magnitud de esta estrella se parezca a la del catálogo y que no varíe. Esto nos asegura que elegimos bien las estrella de calibración.

 

Tené en cuenta que cuando medimos estrellas variables, lo que mas nos importa es calcular con precisión y exactitud el tiempo en el que ocurrió el mínimo, por lo tanto se recomienda tener el reloj de la compu bien sincronizado. Hay muchas Apps dependiendo del sistema operativo que uses, para Windows te recomiendo Dimension 4 y para Linux Crhony.

 

9) Cuando mires una efeméride, para planificar usa la Fecha Juliana Geocéntrica (JD o GJD) y no la Fecha Juliana Heliocéntrica (HJD). 

 

10) Utiliza FotoDif para generar las curvas e informes. Quizás sea una sugerencia un poco caprichosa, pero es una sugerencia al fin. Personalmente prefiero este soft en lugar de Maxim DL, además es gratis.

 

11) Me suena raro una SNR tan alta para 8500 cuentas, y un Texp tan corto. Habría que ver si está bien medida. Pero bueno, capaz tenes un buen cielo o yo estoy errado ya que realmente nunca medí magnitudes tan bajas. La SNR va en función de el delta de magnitud que quieras detectar, una regla de dedo gordo dice que la resolución de magnitud será 1/SNR, así podriamos decir que para una SNR de 100 podemos medir una centésima de magnitud. Aquí te sugiero obtener la mayor SNR que puedas, sin exceder el límite de linealidad de tu cámara. Con una SNR>200 creo que estaría bien para este caso, pero si logras más mejor. 

 

12) Lee esta guía que se generó en el GORA (de ahí saqué algunas imágenes). Unite al GORA, en general observamos asteroides, sobre todo en esta época donde los tenemos en oposición, pero existe el proyecto de observación de estrellas variables (POEVE) que realizamos en otras épocas, además es muy bueno como introducción a la fotometría de objetos puntuales.

 

Bueno, cualquier cosa escribime, trataré de ayudarte en lo que pueda.

 

Abrazo!

 

Editado 19 de Junio del 2021 por Matias_M

[NicoHammer]

hace 1 hora, Matias_M dijo:

Hola Nico,

 

Felicitaciones por tu primer intento con Estrellas Variables Eclipsantes. Lejos de ser de los que saben (solo hice algunas fotometrías que podes encontrar acá) trato de responderte a alguna de tus dudas.

 

 

Lo que puede haber ocurrido son dos cosas:

1) El mínimo no es un valle tan marcado, si no que la curva se "ameseta" porque se produjo un eclipse total o anular. Por lo tanto el brillo se mantiene un tiempo en un nivel bajo antes de subir.

2) El mínimo realmente no ocurrió a la hora de la efeméride. Esto ocurre, generalmente, en los casos donde existe mayor incertidumbre en los elementos orbitales del sistema. El mínimo puede ocurrir antes o después de la efeméride. Si planificás con Ephemerides vas a ver que una columna es el puntaje, que va del 1 a 10, mientras mas alto mayor incertidumbre, y por lo tanto, mayor interés en observarla. HP Car tiene puntaje de 6, es decir, un puntaje medio/alto así que podriamos esperar que la efeméride ocurra un tiempo antes o después. A mi me ha ocurrido que algunos mínimos se dieron mas de una hora mas tarde, como se ve en la siguiente figura.

 

Hay bases de datos que llevan registros de la diferencia del Tiempo del Mínimo Observado (ToM_O) y el Tiempo de Mínimo Calculado (ToM_C) en base a los elementos orbitales (efeméride). Dicha diferencia se llama O-C. 

 

 

Yo nunca reporté a la AVVSO, solo reporté al proyecto BNRO de la Sociedad Astronómica Checa, así que mis consejos van a ir en esa línea, igual creo que la mayoría te servirán.

 

1) Para aprender arrancá observando estrellas con baja incertidumbre (puntaje < 4), en as cuales es mas probable que el mínimo ocurra a la hora estimada. Luego pasá a las de mayor incertidumbre.

 

2) Como regla general, arrancá a observar al menos una hora antes de la efeméride del mínimo y  si la incertidumbre es muy alta considera arrancar 1 hora y media o dos antes. Finalizá la sesión al menos una hora después de que ocurrió el mínimo. De esta manera te aseguras que vas a tener buena cantidad de datos antes y después del mínimo lo cual mejora el ajuste de una curva para calcular el Tiempo del Mínimo Observado (ToM_O).

 

3) Si empezaste a observar una estrella y ves que su brillo sube, abandonala, el mínimo ya ocurrió y no tiene mucho sentido observarla. Pero guárdate el dato para estimar cuanto tiempo antes ocurrió el mínimo y planificar la próxima observación.

 

4) Calibrá las imágenes con Bias, Dark y Flat.

 

5) En lo posible usá al menos tres estrellas de calibración de magnitud levemente superiore a la variable.

 

6) Si usas SeqPlot, elegí como estrellas de calibración las de color verde que van a estar menos afectadas por la extinción atmosférica.

 

7) Además de medir la magnitud de la estrella variable, medí el brillo de otra estrella, que no sea de calibración y que no esté catalogada como variable, la llamamos de "control". Hay que controlar que la magnitud de esta estrella se parezca a la del catálogo y que no varíe. Esto nos asegura que elegimos bien las estrella de calibración.

 

Tené en cuenta que cuando medimos estrellas variables, lo que mas nos importa es calcular con precisión y exactitud el tiempo en el que ocurrió el mínimo, por lo tanto se recomienda tener el reloj de la compu bien sincronizado. Hay muchas Apps dependiendo del sistema operativo que uses, para Windows te recomiendo Dimension 4 y para Linux Crhony.

 

9) Cuando mires una efeméride, para planificar usa la Fecha Juliana Geocéntrica (JD o GJD) y no la Fecha Juliana Heliocéntrica (HJD). 

 

10) Utiliza FotoDif para generar las curvas e informes. Quizás sea una sugerencia un poco caprichosa, pero es una sugerencia al fin. Personalmente prefiero este soft en lugar de Maxim DL, además es gratis.

 

11) Me suena raro una SNR tan alta para 8500 cuentas, y un Texp tan corto. Habría que ver si está bien medida. Pero bueno, capaz tenes un buen cielo o yo estoy errado ya que realmente nunca medí magnitudes tan bajas. La SNR va en función de el delta de magnitud que quieras detectar, una regla de dedo gordo dice que la resolución de magnitud será 1/SNR, así podriamos decir que para una SNR de 100 podemos medir una centésima de magnitud. Aquí te sugiero obtener la mayor SNR que puedas, sin exceder el límite de linealidad de tu cámara. Con una SNR>200 creo que estaría bien para este caso, pero si logras más mejor. 

 

12) Lee esta guía que se generó en el GORA (de ahí saqué algunas imágenes). Unite al GORA, en general observamos asteroides, sobre todo en esta época donde los tenemos en oposición, pero existe el proyecto de observación de estrellas variables (POEVE) que realizamos en otras épocas, además es muy bueno como introducción a la fotometría de objetos puntuales.

 

Bueno, cualquier cosa escribime, trataré de ayudarte en lo que pueda.

 

Abrazo!

 

Excelente! Mil gracias por la info Mati!!

 

Un abrazo