Presentación mia y de mi proyecto.

[lobosal]

Buenas a todos desde Andalucía , España, mi nombre es Francisco J. y agradezco que me halláis  aceptado en espacio profundo. y quería presentaros mi proyecto, el cual lo voy haciendo a ratos en mi tiempo libre.  Es un radio telescopio que estoy montando, con una antena parabólica de 3m de diámetro con lbn centrado. la estoy motorizando y para el receptor seria un radiometro de la casas italiana radio astrolab, y me surgen problemas que me gustaría comentar por aquí.

[diego19771]

Bienvenido, cito a @LU1AR, que creo puede orientarte en el tema

[LU1AR]

hace 19 horas, lobosal dijo:

Buenas a todos desde Andalucía , España, mi nombre es Francisco J. y agradezco que me halláis  aceptado en espacio profundo. y quería presentaros mi proyecto, el cual lo voy haciendo a ratos en mi tiempo libre.  Es un radio telescopio que estoy montando, con una antena parabólica de 3m de diámetro con lbn centrado. la estoy motorizando y para el receptor seria un radiometro de la casas italiana radio astrolab, y me surgen problemas que me gustaría comentar por aquí.

Hace más de un cuarto de siglo que no hago Radio-Astronomía, pero puede ser que te sirva de algo. No conozco de marcas, pero si algo de temas técnicos.
Quedo a disposición.
Edgardo

[LU1AR]

hace 19 horas, diego19771 dijo:

Bienvenido, cito a @LU1AR, que creo puede orientarte en el tema

Gracias Diego.
Edgardo

[lobosal]

Hola y muchas gracias a todos. Os puedo pasar fotos de como va el proyecto y de donde voy a conseguir el radiómetro, pero no se si por aquí o otro sitio

 

[sebastianc]

Por aqui

[lobosal]

Ok, faltan algunas, por que esta en proceso, por que ya tiene montado una reductora Para el Movimiento del disco en horizontal( rotatorio 360°) y faltaría la elevación del. Disco y como no, mi gran problema, moverlos y que se sepa en que posición están, para que cuando le diga "Muévete a aquella estrella" Pues valla hacia allí y no a la esquina contraria, jejeje

 

[LU1AR]

Hola Lobosal: Tienes una magnífica parábola para iniciarte en radioastronomía. Infiero que vas a usar un LNB de TV Satelital, que es como actualmente se inician los aficionados. Hay mucha información en la web.
Respecto a saber donde apunta tu antena, tienes suerte que es blanca y -usando un papel- podrás concentrar la luz del sol sobre el foco. Eso te situará la ubicación del haz para siempre. Una vez hecho; conviene que añadas un visor (Puede ser un tubo) que te permita meter el ojo y ver a donde estás ubicado. No hace falta un sistema óptico, ni aumentos de ninguna clase. De nuevo, acá usarás un papel para proyectar la luz del sol, que será tu fuente de ruido. Con eso, "Calibrarás" tu antena.
Respecto a los movimientos; solo necesitas el de elevación. Con la antena apuntada al Sur -en tu caso- el recorrido de la esfera celeste se ocupará del movimiento. Pero una capacidad de movimiento -unos 40 o 60 grados para arriba y para abajo- te será de gran utilidad.
Es el mismo sistema que usaba el Radiotelescopio "Big Ear", desarrollado por el Dr. John Kraus de la Ohio State University. El mismo que captó la famosa señal "¡Wow!", que impulsara a Carl Sagan a incentivar el proyecto SETI.
Como ese movimiento no se ejecuta bajo observación, sino que habrás de preparar tu sistema para observar una franja de cielo por varias horas; bien puede ser de ajuste manual. Para ello, te será de utilidad un transportador adosado a un hilo, con una plomada. O si eres amante de los chiches; de un inclinómetro.
Para hacer un radiómetro; habrás de conmutar tu señal contra una referencia de ruido. Pero si no eres muy puntilloso; bien puedes 'chopear' la señal mediante un ventilador, que interrumpe la entrada de señal a la cavidad (Plenum) del LNB y cuya temperatura conoces ya que tienes un termómetro exterior. Una paleta doble, movida por un motor de radiograbador por medio de una correa; es ideal.
Una fuente de ruido -y su sistema de conmutación- son cosas caras, que producen pérdidas y que por ahora puedes posponer.
Te felicito por tu iniciativa. Es bueno que nos tengas al tanto; porque por acá hay mucha desazón política y económica que -aunada a la pandemia- se traduce en poca actividad.
Gracias por compartirlo.
Edgardo

[lobosal]

En 18/11/2021 a las 16:23, LU1AR dijo:

Hola Lobosal: Tienes una magnífica parábola para iniciarte en radioastronomía. Infiero que vas a usar un LNB de TV Satelital, que es como actualmente se inician los aficionados. Hay mucha información en la web.
Respecto a saber donde apunta tu antena, tienes suerte que es blanca y -usando un papel- podrás concentrar la luz del sol sobre el foco. Eso te situará la ubicación del haz para siempre. Una vez hecho; conviene que añadas un visor (Puede ser un tubo) que te permita meter el ojo y ver a donde estás ubicado. No hace falta un sistema óptico, ni aumentos de ninguna clase. De nuevo, acá usarás un papel para proyectar la luz del sol, que será tu fuente de ruido. Con eso, "Calibrarás" tu antena.
Respecto a los movimientos; solo necesitas el de elevación. Con la antena apuntada al Sur -en tu caso- el recorrido de la esfera celeste se ocupará del movimiento. Pero una capacidad de movimiento -unos 40 o 60 grados para arriba y para abajo- te será de gran utilidad.
Es el mismo sistema que usaba el Radiotelescopio "Big Ear", desarrollado por el Dr. John Kraus de la Ohio State University. El mismo que captó la famosa señal "¡Wow!", que impulsara a Carl Sagan a incentivar el proyecto SETI.
Como ese movimiento no se ejecuta bajo observación, sino que habrás de preparar tu sistema para observar una franja de cielo por varias horas; bien puede ser de ajuste manual. Para ello, te será de utilidad un transportador adosado a un hilo, con una plomada. O si eres amante de los chiches; de un inclinómetro.
Para hacer un radiómetro; habrás de conmutar tu señal contra una referencia de ruido. Pero si no eres muy puntilloso; bien puedes 'chopear' la señal mediante un ventilador, que interrumpe la entrada de señal a la cavidad (Plenum) del LNB y cuya temperatura conoces ya que tienes un termómetro exterior. Una paleta doble, movida por un motor de radiograbador por medio de una correa; es ideal.
Una fuente de ruido -y su sistema de conmutación- son cosas caras, que producen pérdidas y que por ahora puedes posponer.
Te felicito por tu iniciativa. Es bueno que nos tengas al tanto; porque por acá hay mucha desazón política y económica que -aunada a la pandemia- se traduce en poca actividad.
Gracias por compartirlo.
Edgar

 

Buenas y gracias por responder. 

Os  cuento. Yo soy algo más ambicioso y seguramente no podré hacerlo, pero buscó que la antena se mueva a mi antojo en todas direcciones y que lo mueva controlar con algunos programas, que tienen el cielo ya grabado. Es como si fuera una montura computerizada como la de los telescopios, seleccionado una galaxia o una estrella o un planeta y ala, a tomar datos del hidrógeno. 

Ese programa ya viene con el radiómetro que nos comente y hay otro más potente que estoy intentando pillarme. 

Pero mi problema es montar o conseguir que antena se mueva como los telescopios. Por que no es solo montar motores, hay que saber que motores, y hay que saber que electrónica montar para saber dónde está la antena en cada momento y de forma precisa ,entre otras muchas cosas. Se que hay gente por Internet que construye esto, y va bien pero hace tiempo que perdí esas dirección, y comprado de otros me salen por un dinero que no puedo pagar, por que para eso me pillo una antena que ya viene con todo!! Jejeje. 

Os paso el enlace del radiómetro y me dais vuestra opinión. 

https://www.radioastrolab.it/prodotti-radioastronomia/

Editado 19 de Noviembre del 2021 por lobosal

[LU1AR]

hace 22 minutos, lobosal dijo:

 

Buenas y gracias por responder. 

Os  cuento. Yo soy algo más ambicioso y seguramente no podré hacerlo, pero buscó que la antena se mueva a mi antojo en todas direcciones y que lo mueva controlar con algunos programas, que tienen el cielo ya grabado. Es como si fuera una montura computerizada como la de los telescopios, seleccionado una galaxia o una estrella o un planeta y ala, a tomar datos del hidrógeno. 

Ese programa ya viene con el radiómetro que nos comente y hay otro más potente que estoy intentando pillarme. 

Pero mi problema es montar o conseguir que antena se mueva como los telescopios. Por que no es solo montar motores, hay que saber que motores, y hay que saber que electrónica montar para saber dónde está la antena en cada momento y de forma precisa ,entre otras muchas cosas. Se que hay gente por Internet que construye esto, y va bien pero hace tiempo que perdí esas dirección, y comprado de otros me salen por un dinero que no puedo pagar, por que para eso me pillo una antena que ya viene con todo!! Jejeje. 

Os paso el enlace del radiómetro y me dais vuestra opinión. 

https://www.radioastrolab.it/prodotti-radioastronomia/

Miré el enlace y se refiere a la banda X de microondas (10 Ghz) de 3 cm de longitud de onda. No la banda de la línea de emisión del Hidrógeno (1,4 Ghz) de 21 cm de longitud de onda. En la primera; tu antena tendrá un lóbulo de media ptencia (3dB) de unos 0,9º; pero en la banda del Hidrógeno el lóbulo será como de 8º. Es decir que no tendrás una definición utilizable ni requerirás de un posicionamiento fino para la antena. Pero supongamos que sigues adelante..........
Para poder situar la antena, deberás montarla de modo tal que siga los movimientos de la esfera celeste.
La manera ECUATORIAL, es posarla sobre una base inclinada a la latitud de tu lugar (Andalucía, 37.4 º), de manera que gire sobre un eje que apunta al Polo Norte Celeste. La estructura, a su vez debe poder moverse para ejecutar los movimientos de Ascensión Recta y Declinación.  Con motores Paso a Paso (Nema 22 desmultiplicados), tienes sobrado torque para hacer el trabajo; con una transmisión a corréa dentada. Las poleas y coronas se imprimen en 3D.
Otra opción es montar la antena en forma ALTAZIMUTAL, con un motor que la gira y otro que la eleva; que -sospecho- te va a gustar más. De ambas maneras, el comando se puede hacer a través de un sistema que es controlado por un programa celeste, como el Stellarium.
Ese sistema; servirá para impresionar a las tías, pero es poca cosa a nivel astronómico amateur.
En cambio, usar un LNB de 10Ghz como el que venden en Italia (Son componentes baratos que se compran en red) y bajar la señal del LNB  con cable coaxial a un receptor SDR, si te permitirá barrer un ángulo de un grado, que permite dibujar radiofuentes potentes como el centro Galáctico o Cygnus A, además del Sol; tu radiofuente de 4700 ºK.
Para eso, bastará que puedas mover la antena -sobre la base inclinada que mencioné- en pasos de 0,5º. Con esto, te ahorras los motores, el kit y un montón de cosas. Puedes arrancar cómodo con digamos unos 300 Euros.
De ese receptor SDR, puedes bajar análisis espectral y audio, que puedes registrar en tu PC.
El siguiente paso, sería conseguir otra pantalla (Puedes hacerla usando la actual como molde) y situarla a varios metros a un lado. Unificas ambas con sus respectivos cables coaxiles a un COMBINADOR u tendrás (Duplicando el LNB) un INTERFERÓMETRO, cuya ganancia seguirá siendo la de las antenas (Unos 44 dB) pero cuya RESOLUCIÓN aumentará drásticamente gracias a la LINEA DE BASE que une ambas antenas. Con 20 metros tendrás resoluciones de 6 minutos de arco).
Ahí podrás competir con observatorios más serios, dibujando emisión de Ruido Cuántico y de Sincrotrón, en bonitos mapas. El Sol -por mencionar algo conocido- lo bajarás en unos 5 píxeles.
No se si esto te servirá, pero me tomé el trabajo de ponerlo por si te incentiva a ti o a otros chiflados aristotélicos.
Saludos.
Edgardo



 

[lobosal]

hace 29 minutos, LU1AR dijo:

Miré el enlace y se refiere a la banda X de microondas (10 Ghz) de 3 cm de longitud de onda. No la banda de la línea de emisión del Hidrógeno (1,4 Ghz) de 21 cm de longitud de onda. En la primera; tu antena tendrá un lóbulo de media ptencia (3dB) de unos 0,9º; pero en la banda del Hidrógeno el lóbulo será como de 8º. Es decir que no tendrás una definición utilizable ni requerirás de un posicionamiento fino para la antena. Pero supongamos que sigues adelante..........
Para poder situar la antena, deberás montarla de modo tal que siga los movimientos de la esfera celeste.
La manera ECUATORIAL, es posarla sobre una base inclinada a la latitud de tu lugar (Andalucía, 37.4 º), de manera que gire sobre un eje que apunta al Polo Norte Celeste. La estructura, a su vez debe poder moverse para ejecutar los movimientos de Ascensión Recta y Declinación.  Con motores Paso a Paso (Nema 22 desmultiplicados), tienes sobrado torque para hacer el trabajo; con una transmisión a corréa dentada. Las poleas y coronas se imprimen en 3D.
Otra opción es montar la antena en forma ALTAZIMUTAL, con un motor que la gira y otro que la eleva; que -sospecho- te va a gustar más. De ambas maneras, el comando se puede hacer a través de un sistema que es controlado por un programa celeste, como el Stellarium.
Ese sistema; servirá para impresionar a las tías, pero es poca cosa a nivel astronómico amateur.
En cambio, usar un LNB de 10Ghz como el que venden en Italia (Son componentes baratos que se compran en red) y bajar la señal del LNB  con cable coaxial a un receptor SDR, si te permitirá barrer un ángulo de un grado, que permite dibujar radiofuentes potentes como el centro Galáctico o Cygnus A, además del Sol; tu radiofuente de 4700 ºK.
Para eso, bastará que puedas mover la antena -sobre la base inclinada que mencioné- en pasos de 0,5º. Con esto, te ahorras los motores, el kit y un montón de cosas. Puedes arrancar cómodo con digamos unos 300 Euros.
De ese receptor SDR, puedes bajar análisis espectral y audio, que puedes registrar en tu PC.
El siguiente paso, sería conseguir otra pantalla (Puedes hacerla usando la actual como molde) y situarla a varios metros a un lado. Unificas ambas con sus respectivos cables coaxiles a un COMBINADOR u tendrás (Duplicando el LNB) un INTERFERÓMETRO, cuya ganancia seguirá siendo la de las antenas (Unos 44 dB) pero cuya RESOLUCIÓN aumentará drásticamente gracias a la LINEA DE BASE que une ambas antenas. Con 20 metros tendrás resoluciones de 6 minutos de arco).
Ahí podrás competir con observatorios más serios, dibujando emisión de Ruido Cuántico y de Sincrotrón, en bonitos mapas. El Sol -por mencionar algo conocido- lo bajarás en unos 5 píxeles.
No se si esto te servirá, pero me tomé el trabajo de ponerlo por si te incentiva a ti o a otros chiflados aristotélicos.
Saludos.
Edgardo



 

Jjaja, claro que me interesa, pero aún ando corto de conocimientos y hay palabras que aún me. Suenan poco, pero ya tenía en mente lo. Del, interferómetro, con varias antenas más, pero primero tenía que probar esta. El programa estellariun ya lo tenía, ese es uno de. Los que había buscado. El. LNB estoy algo confundido. El. Que utilizo es el. Del. La. Antena de momento y sabía que las frecuencias eran de 10 Ghz pero tenía pensado utilizar un flitro que vende esta web para reducir o filtrar la. Banda y quedarme en la. Del hidrógeno, 1420 aprox. 

Lo del. Receptor ser... Hay me he perdido ya del todo. Yo pensé que podía pasar la señal de la. Antena(LNB) al radiometro directamente, o sin ser puede y esto es para poder hacer más cosas, pero no tengo mucha idea. Espero me lo expliques e incluso me orientes para saber cuál. Pillar por que todas esas cosas que me has dicho que puedo hacer, me han gustado, jajaja.

Los. Motores que quiero utilizar son de momento, una reductora que ya tiene una pieza hecha para encontrar la antena y así poder moverla, pero a falta aún del motor. Motor, el de elevación, que no se cual, poner( pensé en uno de. Estos, https://www.google.com/search?q=Actuador+motor+para+posicionador+SuperJack+36+pulgadas&client=ms-android-xiaomi-rev1&prmd=isvn&source=lnms&tbm=shop&sa=X&ved=2ahUKEwiC2Zumw6XwAhUP8xQKHU6SBPcQ_AUoAnoECAIQAg&biw=393&bih=719, pero de rosca por la precisión. Sigo. Sin saber cómo hacer para que sepa el. PC donde esta en cada momento la antena. 

Lo. De unificar los dos o tres LNB, par UE sean uno, vamos un interferómetro, se me. Complica no sólo por. Mover varias antemas a la vez, si nosotros que por de pronto el. Radiómetro de estos Italianos no. Admiten más de un LNB. 

Otra cosa, se. Que os. Conozco de solo un os "días" Pero estoy por datos mi número de. Móvil para que las conversaciones sean más rápidas y fluidas, jejejeje. 

 

Por favor, según comentando y ayudándole, muchas Gracias

 

[LU1AR]

Mañana me inspiro de nuevo y te respondo. Deberías buscar un grupo de aficionados por tu zona, para incentivarte y sinergizar los conocimientos.
Lo del celular no va. Soy sordo. No sordo profundo, pero me tienen que hablar a los gritos. Y tu tonada andaluza  -similar a la del gato Silvestre- no va a ser fácil de decodificar para mi.
NO SE PUEDE REDUCIR LA FRECUENCIA CON UN FILTRO, pero se puede usar una antenita en el foco de la parábola y recibir la banda del hidrógeno directamente. Con menor resolución, como ya te expliqué.
Empieza moviendo la antena a mano y dejando que barra la rotación terrestre. Para complicar las cosas hay tiempo.
Saludos.
Edgardo

[lobosal]

En 19/11/2021 a las 23:40, LU1AR dijo:

Mañana me inspiro de nuevo y te respondo. Deberías buscar un grupo de aficionados por tu zona, para incentivarte y sinergizar los conocimientos.
Lo del celular no va. Soy sordo. No sordo profundo, pero me tienen que hablar a los gritos. Y tu tonada andaluza  -similar a la del gato Silvestre- no va a ser fácil de decodificar para mi.
NO SE PUEDE REDUCIR LA FRECUENCIA CON UN FILTRO, pero se puede usar una antenita en el foco de la parábola y recibir la banda del hidrógeno directamente. Con menor resolución, como ya te expliqué.
Empieza moviendo la antena a mano y dejando que barra la rotación terrestre. Para complicar las cosas hay tiempo.
Saludos.
Edgardo

Jejeje, que va, si no las complicó no soy feliz. Ya lo encontré, la menos una parte. 

https://www.rfhamstore.com/webshop/antenna-rotators/spid-high-resolution-rotators/detail/56/spid-big-rashr-az--el-rotor--new-model-.html

[lobosal]

Buenas, os adjunto algunas fotos de lo que estoy añadiendo para probar cosas para poder mover la antena. Este es el motor que hace el Movimiento horizontal de 360°.

Falta otra para el vertical y más cosas, claro!! Hay se ven los dos y utensilios para sujetarse al mástil y el otro que coge la antena y ya la mueve. 

Saludos!! 

Editado 19 de Diciembre del 2021 por lobosal

[lobosal]

Se me olvidaba, este es el susodicho LBN , Marca: INVACOM

              C120  UNI  TWIN

              9,75 / 10,6 GHz

 

 

Editado 19 de Diciembre del 2021 por lobosal

[lobosal]

ya va teniendo forma... 

Editado 19 de Diciembre del 2021 por lobosal