Estrellas ¿hexagonales? Problema con la forma de las estrellas en un SW150/750

[Adrián efe]

Hola. Hace tiempo estoy lidiando con este problema. Ajusto la colimación como supongo correcta, probé diafragmando, oscurecí los espejos, probé rotando el Primario sobre su soporte... Pero sigo con estrellas que parecen hexágonos. El equipo es un SW 150/750 y en el hilo pongo un aplanador también SW. ¿Alguna idea? Adjunto imagen. Se trata de una sola toma de 300 s en Ha (Optolong 7nm) calibrada con Darks y Flats. (Cuando apilo varias el problema se disimula por el aumento del tamaño)

 

Se agradece todo comentario. Saludos y buenos cielos.

 

Adrián

 

[Alejandro Moreschi]

Buenas tardes.

A simple vista la imagen parece estar fuera de foco y dicho desenfoque no me permite apreciar bien el problema que mencionás. En las estrellas grandes noto el patrón de spikes que tenía cuando usaba el 150/750 y era por los reflejos internos, una solución que me dieron fue la de pintar negro mate todo el interior, sobretodo el tubo del enfocador que se metía mucho dentro del OTA (incluso hasta cortar unos centímetros el mismo pero ya me parecía meter mucha mano y estropear el tubo del enfocador si algo salía mal) pero antes de intentar cualquier cosa terminé cambiando de OTA.

Colimás con laser o chessire? lo ideal sería el chessire por si llegás a tener el espejo secundario algo descentrado ya que el laser eso no te lo corrige. 

Dicho efecto lo tenés siempre? habría que descartar cosas como que no sea el corrector de coma, el filtro Ha, el sensor de la cámara que tenga alguna suciedad o las ópticas del telescopio. Incluso sacaría una toma corta de pocos segundos como para descartar posibles problemas de guiado.

saludos

[fmeconi]

hace 8 minutos, Alejandro Moreschi dijo:

Buenas tardes.

A simple vista la imagen parece estar fuera de foco y dicho desenfoque no me permite apreciar bien el problema que mencionás. En las estrellas grandes noto el patrón de spikes que tenía cuando usaba el 150/750 y era por los reflejos internos, una solución que me dieron fue la de pintar negro mate todo el interior, sobretodo el tubo del enfocador que se metía mucho dentro del OTA (incluso hasta cortar unos centímetros el mismo pero ya me parecía meter mucha mano y estropear el tubo del enfocador si algo salía mal) pero antes de intentar cualquier cosa terminé cambiando de OTA.

Colimás con laser o chessire? lo ideal sería el chessire por si llegás a tener el espejo secundario algo descentrado ya que el laser eso no te lo corrige. 

Dicho efecto lo tenés siempre? habría que descartar cosas como que no sea el corrector de coma, el filtro Ha, el sensor de la cámara que tenga alguna suciedad o las ópticas del telescopio. Incluso sacaría una toma corta de pocos segundos como para descartar posibles problemas de guiado.

saludos

Sip como dice Alejandro yo simplificaría un poco y empezaría a hacer pruebas desde ahí para ver en qué momento aparece el problema. Yo usaba el 150/750 y la verdad que incluso con el corrector las estrellas estaban lejos de ser perfectas. Sacaría el corrector y haría tomas cortas enfocando con máscara de bahtinov y a partir de ahí sumar el CC y después estirar las tomas e ir comparando todos los resultados en un crop del centro...

[Diego Alberto]

Hola Adrián. Yo también tengo el mismo tubo. No tengo ese problema pero tuve un problema similar en otro que tengo que es el 250/1000. La primera foto que saqué tenía spikes irregulares y las estrellas se veían muy deformes, muy parecida a la imagen que subiste. Luego de leer bastante tuve la sospecha de que el espejo tenía un problema y que este podía ser que el espejo primario estuviera muy apretado. En efecto ese fue el problema, uno de los prisioneros estaba muy apretado. Los aflojé y los puse a todos de forma que colocando una hoja de papel entre el prisionero y el espejo esta saliera sin romperse. A partir de ahí las estrellas fueron redondas y con 4 spikes. Aclaro que los Quattro vienen con bafles internos y el focuser no se introduce en el tubo, por lo cual el tema de los reflejos está minimizado. Después, una noche tuve nuevamente problemas con las estrellas con ese mismo tubo, pero la sospecha es que no estaba correctamente aclimatado ni enfocado. Yo el 150 lo tengo como viene de fábrica y el único defecto es que el focuser se mete en el tubo y me recorta un pedacito las estrellas. Otro problema no he tenido. Pero creo que vos tendrías que verificar lo que te comentaba por las dudas. Espero que te sirva. Saludos.

[Adrián efe]

hace 48 minutos, Alejandro Moreschi dijo:

Buenas tardes.

A simple vista la imagen parece estar fuera de foco y dicho desenfoque no me permite apreciar bien el problema que mencionás. En las estrellas grandes noto el patrón de spikes que tenía cuando usaba el 150/750 y era por los reflejos internos, una solución que me dieron fue la de pintar negro mate todo el interior, sobretodo el tubo del enfocador que se metía mucho dentro del OTA (incluso hasta cortar unos centímetros el mismo pero ya me parecía meter mucha mano y estropear el tubo del enfocador si algo salía mal) pero antes de intentar cualquier cosa terminé cambiando de OTA.

Colimás con laser o chessire? lo ideal sería el chessire por si llegás a tener el espejo secundario algo descentrado ya que el laser eso no te lo corrige. 

Dicho efecto lo tenés siempre? habría que descartar cosas como que no sea el corrector de coma, el filtro Ha, el sensor de la cámara que tenga alguna suciedad o las ópticas del telescopio. Incluso sacaría una toma corta de pocos segundos como para descartar posibles problemas de guiado.

saludos

 

Gracias, Alejandro. Uso Cheshire para colimar y el tubo del enfocador está pintado de negro al igual que todo lo que estaba plateado (tuercas...). Probé varias fotos con "focos" ligeramente diferentes: mismo problema. También con tiempos más cortos. El problema aparece con diferentes cámaras. Lo que no hice (o no me acuerdo) es sacar el aplanador de campo...

 

Gracias de nuevo por leer y responder.

 

Adrián 

hace 43 minutos, fmeconi dijo:

Sip como dice Alejandro yo simplificaría un poco y empezaría a hacer pruebas desde ahí para ver en qué momento aparece el problema. Yo usaba el 150/750 y la verdad que incluso con el corrector las estrellas estaban lejos de ser perfectas. Sacaría el corrector y haría tomas cortas enfocando con máscara de bahtinov y a partir de ahí sumar el CC y después estirar las tomas e ir comparando todos los resultados en un crop del centro...

 

Voy a probar eso.

 

Gracias, fmeconi, por leer y comentar.

 

Adrián

[Adrián efe]

hace 19 minutos, Diego Alberto dijo:

Hola Adrián. Yo también tengo el mismo tubo. No tengo ese problema pero tuve un problema similar en otro que tengo que es el 250/1000. La primera foto que saqué tenía spikes irregulares y las estrellas se veían muy deformes, muy parecida a la imagen que subiste. Luego de leer bastante tuve la sospecha de que el espejo tenía un problema y que este podía ser que el espejo primario estuviera muy apretado. En efecto ese fue el problema, uno de los prisioneros estaba muy apretado. Los aflojé y los puse a todos de forma que colocando una hoja de papel entre el prisionero y el espejo esta saliera sin romperse. A partir de ahí las estrellas fueron redondas y con 4 spikes. Aclaro que los Quattro vienen con bafles internos y el focuser no se introduce en el tubo, por lo cual el tema de los reflejos está minimizado. Después, una noche tuve nuevamente problemas con las estrellas con ese mismo tubo, pero la sospecha es que no estaba correctamente aclimatado ni enfocado. Yo el 150 lo tengo como viene de fábrica y el único defecto es que el focuser se mete en el tubo y me recorta un pedacito las estrellas. Otro problema no he tenido. Pero creo que vos tendrías que verificar lo que te comentaba por las dudas. Espero que te sirva. Saludos.

 

Gracias, Diego. Probé dejando el primario apenas sostenido... Igual. Lo que noto, sí, es que entra ajustado (hay que esforzarse para sacar y poner) en la base. ¿Será?  Pruebo y cuento.

 

Gracias por leer y comentar.

 

Adrián

 

[Diego Alberto]

hace 10 minutos, Adrián efe dijo:

 

Gracias, Diego. Probé dejando el primario apenas sostenido... Igual. Lo que noto, sí, es que entra ajustado (hay que esforzarse para sacar y poner) en la base. ¿Será?  Pruebo y cuento.

 

Gracias por leer y comentar.

 

Adrián

 

 

Fijate y probá. El otro aspecto es que no tengas algún reflejo colado por algún lado. Haciendo memoria, una vez con el 150 tuve unos reflejos horribles, pero eran gradientes, y se debía a que la luz de la notebook daba en la parte posterior del primario y se colaba luz por las orillas. Es por eso que hay gente que coloca una tela negra recubriendo la parte posterior del tubo y otros tienen problemas similares con el focuser, que en algunos modelos deja un pequeño espacio por adónde puede ingresar una luz parásita. Pero más allá de eso, el aspecto de tus estrellas es similar al que tenía en las mías, con el tema del ajuste del primario.

[Adrián efe]

hace 2 horas, Diego Alberto dijo:

 

Fijate y probá. El otro aspecto es que no tengas algún reflejo colado por algún lado. Haciendo memoria, una vez con el 150 tuve unos reflejos horribles, pero eran gradientes, y se debía a que la luz de la notebook daba en la parte posterior del primario y se colaba luz por las orillas. Es por eso que hay gente que coloca una tela negra recubriendo la parte posterior del tubo y otros tienen problemas similares con el focuser, que en algunos modelos deja un pequeño espacio por adónde puede ingresar una luz parásita. Pero más allá de eso, el aspecto de tus estrellas es similar al que tenía en las mías, con el tema del ajuste del primario.

 

Me fijo en eso. De hecho lo iluminé con una linterna la parte trasera del Primario par ver qué onda... Aparecían gradientes pero sin relación con la forma de las estrellas. Gracias por la respuesta, Diego.

 

Buenos cielos.

 

Adrián

 

[Leoyasu]

Adrián me suenan ópticas pinchadas como dice Diego por la forma triangular. Pueden ser los sujetadores del primario a la celda o mismo los tornillos de colimación, sean éstos o los frenos. Revisaría también los del secundario, aunque con menor probabilidad. Si dudas de la colimación, fijate si podes adjuntar una foto como esta.

 

Esto como para ir descartando cosas, también probaría como dice Alejandro con tomas cortas a cámara pelada revisando el enfoque para ver como se comporta.

 

Saludos!

[NicoHammer]

Me sumo a las recomendaciones, yo empezaría por lo básico, revisar que el enfocador este bien centrado, revisar la colimación del secundario, y hacer unas capturas de pruebas sin el aplanador. Si queda bien, sumas el aplanador y repetis las pruebas.

 

Lo de los topes de sujeción del primario es crucial, que solo lo "sostengan" en la posicion, pero nunca que apreten.

 

Saludos!

[Adrián efe]

hace 23 horas, Leoyasu dijo:

Adrián me suenan ópticas pinchadas como dice Diego por la forma triangular. Pueden ser los sujetadores del primario a la celda o mismo los tornillos de colimación, sean éstos o los frenos. Revisaría también los del secundario, aunque con menor probabilidad. Si dudas de la colimación, fijate si podes adjuntar una foto como esta.

 

Esto como para ir descartando cosas, también probaría como dice Alejandro con tomas cortas a cámara pelada revisando el enfoque para ver como se comporta.

 

Saludos!

 

Gracias Leo. Voy por ahí. En cuanto tenga alguna noche para probar, hago y comento.

 

Gracias por leer y comentar.

 

Adrián

 

hace 23 horas, NicoHammer dijo:

Me sumo a las recomendaciones, yo empezaría por lo básico, revisar que el enfocador este bien centrado, revisar la colimación del secundario, y hacer unas capturas de pruebas sin el aplanador. Si queda bien, sumas el aplanador y repetis las pruebas.

 

Lo de los topes de sujeción del primario es crucial, que solo lo "sostengan" en la posicion, pero nunca que apreten.

 

Saludos!

 

Los aflojé y en breve probaré. Gracias Nico por leer y comentar. Apenas pueda (ya arranqué con las clases de noche en el Instituto...) lo pruebo y cuento.

 

Gracias de nuevo.

 

Adrián

 

[Julian Casal]

Sin duda lo primero que tenes que hacer es pruebas sin aplanador y sin filtro.

[criswille]

Para mi el espejo primario está muy apretado.....

[Adrián efe]

hace 20 horas, Julian Casal dijo:

Sin duda lo primero que tenes que hacer es pruebas sin aplanador y sin filtro.

 

La primera noche que pueda voy con eso. Gracias, Julián, por leer y comentar.

 

Adrián

 

hace 17 horas, criswille dijo:

Para mi el espejo primario está muy apretado.....

 

Ojalá. Ya aflojé y en breve espero poder probar... Gracias, criswillw, por leer y comentar.

 

Adrián

 

[Adrián efe]

Aflojé todo. Mucho. Y el resultado me sorprendió. Digo, sabía la importancia de no "pinchar" el primario; pero no lo relevante que eso es. Después de varias pruebas con distintas cámaras, filtros y sin/con aplanador; comparto dos tomas de la misma región e iguales parámetros que mostré al inicio del post. La primera 300 s Ha, la segunda: apilada de 4 de 300 s. Ambas sin Dark ni Flat, estiradas en PS. Si bien las estrellas no son perfectas, la mejora es notable.

 

Gracias mil a Alejandro, fmeconi, Diego, Leoyasu, Nico, Julián, criswille, y a todos los que leyeron. A seguir aprendiendo... 

 

Adrián

 

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[Alejandro Moreschi]

Espectacular!! 

Tenés más nitidez que mis fotos con el 200p!

Ahora soy yo el que debo poner a punto mi OTA

saludos

[Adrián efe]

hace 1 minuto, Alejandro Moreschi dijo:

Espectacular!! 

Tenés más nitidez que mis fotos con el 200p!

Ahora soy yo el que debo poner a punto mi OTA

saludos

 

Gracias Alejandro. Le tengo ganas a un enfocador electrónico, siempre estoy en duda con el foco. Digo, en el sentido de ir a seguro con eso antes de ir a modificar otros parámetros.

 

Gracias de nuevo.

 

Adrián

 

[Diego Alberto]

Buenísimo Adrián. Me alegro que hayas resuelto el problema. A mí me enseñó @astronico que tiene que quedar ajustado como para que si colocas una hoja de papel entre el soporte y el espejo la puedas sacar sin romperla. Con el espejo del 150 hice así y quedó de primera, pero con el espejo del 250... me dió terrible zogaca hacerlo, pero quedó de primera! jaja. Saludos y que vengan las fotos!

[Adrián efe]

hace 1 hora, Diego Alberto dijo:

Buenísimo Adrián. Me alegro que hayas resuelto el problema. A mí me enseñó @astronico que tiene que quedar ajustado como para que si colocas una hoja de papel entre el soporte y el espejo la puedas sacar sin romperla. Con el espejo del 150 hice así y quedó de primera, pero con el espejo del 250... me dió terrible zogaca hacerlo, pero quedó de primera! jaja. Saludos y que vengan las fotos!

 

Me imagino; ese espejo pesa una tonelada...

 

Vendrán fotos. Gracias por compartir saberes y experiencias.

 

Adrián

 

[NicoHammer]

Buenísimo Adrián! A darle murra ahora! 

Saludos

[Adrián efe]

hace 13 horas, NicoHammer dijo:

Buenísimo Adrián! A darle murra ahora! 

Saludos

 

Así será. Gracias Nicolás.