Construcción de telescopio de 150mm

[NicoLasaigues]

Bueno, primero un poco de historia: El año pasado comencé la construcción de un telescopio con un espejo que me pasó @juanfilasy un tubo de @LU1AR

 

Al intentar armalo (sin mucha idea realmente) me encontré con algunos problemas y no se me ocurrió mejor solución que anotarme en el taller de Armado de Telescopios de la Asociación Amigos de la Astronomía

 

En Abril comencé con el trabajo del espejo primario.
Se trabaja con un disco de vidrio plano común (tipo flotado, no templado) de 150mm diámetro y 20mm de espesor.
El objetivo es lograr un espejo con radio de curvatura R=2400mm aproximadamente con una distancia focal F=1200mm.
Para tallar el espejo es necesario contar con otro disco de vidrio de iguales dimensiones llamado Herramienta.

 

 

El proceso de tallado consiste en frotar el espejo sobre la herramienta interponiendo abrasivos humedecidos con el objeto de obtener una concavidad en el vidrio del espejo, en el proceso el vidrio herramienta adquiere una convexidad.

 

Empezamos con los abrasivos duros (Carburos de Silicio)

Luego los abrasivos blandos (Oxidos de Aluminio)

 

De tanto en tanto se controla con el esferómetro la concavidad y con una lupa la presencia de rayas.

 

Una vez logrado esa parte, se pasa a abrasivos más finos como el w7 (creo que es de titanio)

 

Hasta quedar con el espejo así

 

Ahora hay que pasar a un abrasivo que es más débil que el propio vidrio, asi que hay que hacer una torta de brea para que no se raye.

Brea puesta y con surcos para que el óxido de cerio pase.

 

 

La idea es que el vidrio vuelva a ser transparente para poder hacer el tést óptico en el aparato de Foucault donde se evalúa la forma y la distancia focal real del vidrio pulido.

 

Pero eso es para el próximo post que recién voy por las dos horas de pulido en la torta de brea ...

[NicoHammer]

Excelente Nico!!!!

 

Consulta, donde aluminizan?

[condorcrux]

Muy bueno che lindo laburo, llevas registro de las horas que le dedicaste? Es una materia pendiente que tengo, sobre todo para darme el gusto de hacerlo es al cuete cuando uno es medio manitas! Y que bueno que puedan hacer un taller y tener quien te guie para llegar a buen puerto.

 

Saludos!

[nandos]

Mi profesor de física hacía Telescopios tardaba meses en pulir el espejo. Pensé que no se hacía más. Increíble foro no deja de asombrarme de la calidad y complejidad de saberes y pasión. Te felicito!!! 

[Roberto W]

hace 2 horas, NicoHammer dijo:

donde aluminizan?

Es todo un tema el aluminizado porque hay pocos y no todos son buenos.

Sé que hay uno más o menos bueno por la zona norte del Gran Buenos Aires, creo que por José C. Paz o alguna localidad por esa zona.

 

Hace unos años, cuando estaba haciendo una Pericia en una fábrica, vi cómo hacían el aluminizado de las manijas y cubre ópticas de plástico de autos pero nunca vi cómo lo hacían para los espejos.

 

Dejo un video que está bastante bueno para entender más o menos cómo lo hacen:

 

 

Saludos y buenos cielos, Roberto.

[NicoLasaigues]

hace 9 horas, NicoHammer dijo:

Excelente Nico!!!!

 

Consulta, donde aluminizan?

 

Buenas tocayo! la verdad todavía no lo sé. Pero porque los profes no lo saben. El otro día justo estaban charlando sobre posibles lugares.
Sé que hay un proyecto para poder aluminizarlo -en un futuro- en la propia asociación.

 

hace 8 horas, condorcrux dijo:

Muy bueno che lindo laburo, llevas registro de las horas que le dedicaste? Es una materia pendiente que tengo, sobre todo para darme el gusto de hacerlo es al cuete cuando uno es medio manitas! Y que bueno que puedan hacer un taller y tener quien te guie para llegar a buen puerto.

 

Saludos!

 

Yo voy una vez por semana (se puede ir hasta 3). Hasta ahora vamos unas 14 semanas si no hice mal los cálculos (pero falté unas 3 veces).

Al principio me quedaba una hora y media, pero ahora me quedo dos y media.

No tengo el registro exacto, pero debo andar por unas 22 horas de trabajo totales hasta el momento.

 

La verdad que si yo lo puedo hacer que soy cero manitas, cualquiera puede.

Además; como bien escribió Jean Texereau en su libro "El telescopio del aficionado":

 

Para un principiante es siempre motivo de sorpresa saber que las superficies más precisas que el hombre sabe realizar están hechas a mano, sin la ayuda de la más pequeña máquina y mediante procedimientos aparentemente infantiles. Somos víctimas de nuestro “buen sentido”, lentamente formado por este siglo de la tecnología que nos lleva a admirar las bellas y complicadas máquinas, y nos es necesario un verdadero esfuerzo para tener una visión sensata de la cuestión. El trabajo de las superficies de alta precisión está dominado por dos hechos esenciales conocidos o inconscientemente aplicados desde la edad de piedra. El aprovechamiento de los procedimientos de ajuste por frotamiento y la ley de los grandes números.

 

O dicho de otra forma: El trabajo manual tiene imperfecciones, pero la sumatoria de todos esos errores aleatorios se terminan cancelando o compensando entre sí , llegando a obtener una forma esférica casi perfecta.

 

hace 7 horas, nandos dijo:

Mi profesor de física hacía Telescopios tardaba meses en pulir el espejo. Pensé que no se hacía más. Increíble foro no deja de asombrarme de la calidad y complejidad de saberes y pasión. Te felicito!!! 

 

Es un trabajo lento, pero recomiendo la experiencia!
Una vez que termine con el primario, viene el pulido del secundario!

[Sag]

Uhh que lindo, pensé que no se daban más estos cursos. Voy a consultar en la asociación a ver cuándo lo vuelven a hacer, porque la verdad es muy interesante.

[NicoHammer]

Una más, ya que estás ahí jaja, se pueden hacer más grandes? Tengo ganas hace rato de armar un 16" jajaja

 

 

[NicoLasaigues]

hace 40 minutos, NicoHammer dijo:

Una más, ya que estás ahí jaja, se pueden hacer más grandes? Tengo ganas hace rato de armar un 16" jajaja

 

 

 

Nop. Todos hacemos el mismo telescopio.

Creo que antes era libre, pero hubo gente que intentó hacer telescopios enormes e interminables (como el que vos queres hacer ) e incluso uno que intenó hacer la curvatura con diferentes paneles independientes.

[NicoLasaigues]

hace 8 horas, Roberto W dijo:

Es todo un tema el aluminizado porque hay pocos y no todos son buenos.

Sé que hay uno más o menos bueno por la zona norte del Gran Buenos Aires, creo que por José C. Paz o alguna localidad por esa zona.

 

Hace unos años, cuando estaba haciendo una Pericia en una fábrica, vi cómo hacían el aluminizado de las manijas y cubre ópticas de plástico de autos pero nunca vi cómo lo hacían para los espejos.

 

Dejo un video que está bastante bueno para entender más o menos cómo lo hacen:

 

 

Saludos y buenos cielos, Roberto.

 

Muy bueno el video ¡Gracias por compartirlo!

[sebastianc]

hace 57 minutos, NicoHammer dijo:

Una más, ya que estás ahí jaja, se pueden hacer más grandes? Tengo ganas hace rato de armar un 16" jajaja

 

 

Poder podes, como todo en la AAAA, primero vas a tener que trabajar en el mismo modelo que trabajo Nico 2 ,  en la asociación todo funciona en modalidad enseñarle y luego darte libertad para hacer lo que quieras.

ahora recorda que en esta clase de fabricación suelen tener distintas focales largas. 

[sebastianc]

hace 33 minutos, NicoLasaigues dijo:

 

Nop. Todos hacemos el mismo telescopio.

Creo que antes era libre, pero hubo gente que intentó hacer telescopios enormes e interminables (como el que vos queres hacer ) e incluso uno que intenó hacer la curvatura con diferentes paneles independientes.

Te felicito Nico, buen taller encaraste, cuando yo lo hice, solo traje en la parte teórica por qué hacer el telescopio era más caro que comprarle uno a Ricardo de 200

[Sag]

Lo que comento Sebastián me hizo pensar. Es muy caro el tema de la construcción? El costo del vidrio crudo etc.

 

Igual como dicen lo bueno es aprender la teoría y hacer la práctica, después bueno uno puede intentar armar algo más grande. Creo que aunque no te quede como el fabricado industrialmente la satisfacción de haberlo hecho vos no te lo saca nadie.

[condorcrux]

hace 13 horas, NicoLasaigues dijo:

Yo voy una vez por semana (se puede ir hasta 3). Hasta ahora vamos unas 14 semanas si no hice mal los cálculos (pero falté unas 3 veces).

Al principio me quedaba una hora y media, pero ahora me quedo dos y media.

No tengo el registro exacto, pero debo andar por unas 22 horas de trabajo totales hasta el momento.

Gracias por la explicación, lindo laburo y experiencia  entonces, me lo plantee en su momento para hacer el de 150mm, pero ahora con el 200 ya estoy como nico pensando en un 12 o 14

 

Saludos

[NicoLasaigues]

hace 40 minutos, Sag dijo:

Lo que comento Sebastián me hizo pensar. Es muy caro el tema de la construcción? El costo del vidrio crudo etc.

 

Igual como dicen lo bueno es aprender la teoría y hacer la práctica, después bueno uno puede intentar armar algo más grande. Creo que aunque no te quede como el fabricado industrialmente la satisfacción de haberlo hecho vos no te lo saca nadie.

 

Por ahora el único costo fue el de los 2 vidrios para el espejo primario (que son vidrios flotado, común) que, en abril de este año, fueron $5000

El vidrio del espejo secundario es más común. Falta el aluminizado para ambos vidrios que aún no sé el costo.

 

Y después los materiales para construir el tubo + montura dobson (En el caso de hacer la montura).

 

Con el taller de la asociación tenés la ventaja de que sale más económico por la cantidad.

[diego19771]

Muy bueno!, una consulta que quiza sea obvia por la focal que estan manejando, pero el primario es esferico? cierto, por el tema del enfoque luego digo (yo lo noto con el enfoque en un 130 / 900 que tengo )

pueden leer en este mismo foro aqui la diferencia:

https://www.espacioprofundo.com/topic/35959-diferencia-entre-parabólico-y-esférico/

[NicoLasaigues]

hace 2 horas, diego19771 dijo:

Muy bueno!, una consulta que quiza sea obvia por la focal que estan manejando, pero el primario es esferico? cierto, por el tema del enfoque luego digo (yo lo noto con el enfoque en un 130 / 900 que tengo )

pueden leer en este mismo foro aqui la diferencia:

https://www.espacioprofundo.com/topic/35959-diferencia-entre-parabólico-y-esférico/

 

Estamos fabricando el primario esférico. En vidrio "chicos" no hay -en teoría- mucha diferencia.

Más teniendo en cuenta que va a ser un f/7 o f/8

[Frink]

hace 19 horas, NicoLasaigues dijo:

 

Nop. Todos hacemos el mismo telescopio.

Creo que antes era libre, pero hubo gente que intentó hacer telescopios enormes e interminables (como el que vos queres hacer ) e incluso uno que intenó hacer la curvatura con diferentes paneles independientes.

 

siempre se podrian hacer dos espejos de 150mm para un binoscopio, asi los locos nos sacamos las ganas 

 

hace tiempo evalue hacer un teles y tu post creo que hizo que me pique el bicho devuelta

 

en esa epoca habia un servicio de aluminizado llamado "ingenieria optica", además vendía set de espejos de distintas aperturas, también se mencionaba al laboratorio de óptica de la UNLP para aluminizar espejos

[sebastianc]

hace 10 horas, Sag dijo:

Lo que comento Sebastián me hizo pensar. Es muy caro el tema de la construcción? El costo del vidrio crudo etc.

 

Igual como dicen lo bueno es aprender la teoría y hacer la práctica, después bueno uno puede intentar armar algo más grande. Creo que aunque no te quede como el fabricado industrialmente la satisfacción de haberlo hecho vos no te lo saca nadie.

Mira si esto fue hace muchos años, no creo que sea más caro ahora, cuando hice el curso conté la cuota y los traslados al taller, récorda que yo estoy en GBA. Si sos de CABA no tenes problema.  

La onda es que sostengan ser socio, por que solo los socios pueden hacer camino luego terminar el curso.

 

 

[NicoLasaigues]

Bueno, muestro un poco los avances del curso de construcción de telescopios en la Asociación Amigos de la Astronomía.

 

Después de unos días más de pulido con el óxido de cerio, vino la pruena óptica en el dispositivo de Foucault

 

Julio, uno de los profes, mirando como está el espejo que pulí

 

La idea del dispositivo de Foucault es darle al espejo con una luz puntual y ver el reflejo a travéz de una ventana vertical.

Si la luz reflejada se ve como "plana" o sea, se ilumina u oscurece al mismo tiempo es que el vidrio está pulido correctamente.

Si en cambio se ven "ondulaciones" es que todavía hay que seguir trabajando.

 

 

Por suerte, los dioses del pulido me sonrieron y pasé la prueba ¡Con lo cual se dió por terminado el pulido del primario!

 

Eso significa que hay que empezar a pulir el secundario

 

 

Los vidrios planos comerciales no son lo suficientemente planos, hay que rectificarlos y pulirlos hasta dejarlos casi perfectamente planos, con diferencias de altimetría en su superficie menor a las decenas de millonésimas de milímetro.

 

...Continuará

[Roberto W]

Gracias por la explicación.

Por lo que contás, se ve que al construir un telescopio uno va a aprendiendo cosas que no tenía ni ida de que existían.

 

Tenenos al tanto del avance y esperamos nuevas noticias.

 

Saludos y buenos cielos, Roberto.

[guille25]

que placer que debe ser construir tu propio telescopio. Segui actualizando el posteo por favor.

[NicoLasaigues]

En 8/30/2022 a las 11:41 AM, Roberto W dijo:

Gracias por la explicación.

Por lo que contás, se ve que al construir un telescopio uno va a aprendiendo cosas que no tenía ni ida de que existían.

 

Tenenos al tanto del avance y esperamos nuevas noticias.

 

Saludos y buenos cielos, Roberto.

 

Totalmente de acuerdo.
Yo al menos estoy aprendiendo muchas técnicas y dándome cuenta que no todo era tán fácil como pensaba

 

En 8/30/2022 a las 9:07 PM, guille25 dijo:

que placer que debe ser construir tu propio telescopio. Segui actualizando el posteo por favor.

 

Hay un placer y un orgullo. Y nace un respeto por esos astrónomos de tres siglos atrás que hacían todo esto con muchos menos recursos

[NicoLasaigues]

Doy un pequeño update que esto no está terminado.

Al pulir el secundario hay que tener en cuenta algo que es mucho muy importante: Hay que invertir la posición de los dos vidrios cada 5 o 10 minutos.

Sino pasa lo mismo que con el primario y los vidrios adquieren concavidad, convexidad o desniveles indeseados.

Distraído como soy, haciendo el pulido final (con torta de brea y óxido de cerio) me olvidé y no invertí los vidrios, así que estoy intentando corregir el error.

¿Como se mide?

Hay un aparato que se llama APARATO DE FIZEAU:  es un instrumento óptico de medición que nos permite evaluar la planicidad del espejo secundario con una precisión tal capaz de detectar diferencias de altimetría en su superficie del orden de decenas de millonésimas de milímetro.

Este aparato considera la luz como una onda. Y cuando dos ondas se encuentran se produce un fenómeno denominado Interferencia. La interferencia puede ser Constructiva o Destructiva.

 

En la máquina ponemos dos vidrios, uno encima del otro, separados por unos pedazos de papel que sostienen al vidrio superior en tres puntos. Si los iluminamos con una fuente de luz específica, las ondas reflejadas por la cara de abajo del vidrio superior interferirán con las ondas reflejadas por la cara de arriba del vidrio inferior. Las interferencias constructivas se verán como franjas iluminadas y las destructivas como franjas oscuras.

 

 

El espejo plano bien terminado se verá con un patrón de franjas iluminadas y oscuras rectas una al lado de la otra.
Cualquier curvatura es inaceptable y dependiendo de lo que se vea, se corrige.

 

Yo hoy estoy así

 

 

Como ven, eso de recto no tiene nada

 

Pero tampoco estaría muy lejos de lograrlo.
Lo bueno es que no necesito que TODO el vidrio sea perfecto. Solo una pequeña porción ovalada de 3cm x 5cm

 

Dicho eso, ya se siente el peso de venir trabajando desde abril en este proyecto y hay una sensación de que no va a terminar más.
Pero ya estamos en el baile y hay que bailar.

 

Espero tener buenas novedades pronto.

Hasta entonces, buenos cielos!

[Lucho2000]

Si tienes la oportunidad y posibilidad pon una foto del aparato de Fizeau que nunca pude ver uno y me intriga un poco.

 

Saludos