loco con UT

[nestor arnaldo]

muy buenas, me podrian decir como hacemos para manejarnos con la hora UT? pórque me quiero ubicar con el stellarium y con los cambios de hora que venimos teniendo me perdi y no se en que rotonda,si en el stellarium dice 07UT,¡que hora seria para buenos aires? agraceceria me resuevan esta duda asi no tengo que adivinar mas ji ji ji gracias

[Zoilo]

Sumale dos horas a la hora que usamos (me explico??) y ya está. UT es lo mismo que GMT (hora media de Greenwich). Si vivís en el oeste del país sumale tres.

Espero haberte ayudado.

[Baxter]

en argentina ahora tenemos -3 para las provincias del oeste y -2 para centro y este del pais, en tu caso seria por ejemplo a las 23 UT en buenos Aires 21 UT, o sea le restas 2 horas.

El stellarium si pusiste tu ubicacion maneja el horario local, o sea no restes nada.

saludos

[Marianobalba]

Hay que tener cuidado con el Stellarium, porque a pesar de manejarse solo con el tiempo local luego que le pusiste la ubicación, todos los calculos que hace el programa se hacen en UT, para eso utiliza el huso horario que tiene configurado la PC. Si lo tenes en huso -3, que era el que se usaba en las provincias del este hasta hace poco, y tenes la hora local modificada, aunque el programa diga la hra que tiene la compu, la posición de los astros va a ser otra, va a estar adelantada una hora.

[gianse54]

Hay que tener cuidado con el Stellarium, porque a pesar de manejarse solo con el tiempo local luego que le pusiste la ubicación, todos los calculos que hace el programa se hacen en UT, para eso utiliza el huso horario que tiene configurado la PC. Si lo tenes en huso -3, que era el que se usaba en las provincias del este hasta hace poco, y tenes la hora local modificada, aunque el programa diga la hra que tiene la compu, la posición de los astros va a ser otra, va a estar adelantada una hora.

Totalmente de acuerdo, ese es el problema al momento de uno cuando quiere hacer Goto linkeado con la notebook, y despues el telescopio se para a unos 15 grados del objeto por que busca en base al horario que tiene la PC, y el real que es que muestran los astros, nosotros podemos cambiar por decreto la hora pero en el espacio todo sigue su curso normal en base al UT y al GMT

Abrazos

[Marianobalba]

Exactamente, es por eso que tenes que setear en las opciones de zona horaria el huso horario -2 (pacifico central!!) para no tener ese problema, suerte!

[gianse54]

Exactamente, es por eso que tenes que setear en las opciones de zona horaria el huso horario -2 (pacifico central!!) para no tener ese problema, suerte!

Es un excelente tema este para crear un debate y llegar a algo.

El cambio de Huso Horario a -2 es un decreto gubernamental, no logico, si yo me situo en ese Huso horario estoy en la misma linea de las Azores o sea mas para el lado de africa que de america.

Y no creo que por deKreto los astros se posiciones sobre nuestras latitudes en ese Huso.

MAriano, no te olvides que en estos momentos estamos antes una posicion de Huso ridicula donde Chile y Las Islas Malvinas tienen la misma hora y nosotros en el medio tenemos una hora mas.

Vos entendes eso??, por que yo no.

Cuando estamos bajo el H -3, tambien todavia estamos M. fuera del tarro, por que en realidad tendriamos que ser H -4 y al sur una parte con todo Ushuahia H-5.

Podemos cambiar a cualquier Huso, podemos ponerno la misma hora con Francia y eso que son 5 Horas de diferencia si es por deKreto.

Todavia no doy pie con bolas, cuando hago Goto con el Teles, me tengo que manejar con Autoguia para seguimiento

SOCORRO

Abrazos

[Gliese]

Tengamos en cuenta que también cuando se determinaron los husos horarios la vida cotidiana tenía otros horarios. La gente se levantaba a las 5 AM antes de que amanezca para aprovechar mejor la luz del Sol (no había luz eléctrica) y se iba a dormir a las 21 cuando ya anochecía. Hoy la mayoría de la gente se levanta a las 7 y se va a dormir a las 23 hs., así que no me parece tan desfasado el cambio horario.

Aclaro que no soy oficialista ni nada, pero me parece irse al extremo criticar el horario de verano por correr 1 hora, cuando la mayoría de los países tienen el mismo sistema y hablamos de una división de husos obsoleta.

[Marianobalba]

La cosa con el stellarium es asi, la maquina calcula el UT, en base al horario que tiene la compu, y el huso horario que tiene configurado, o sea TU=TL-HH donde TL es el tiempo local oficial, y HH es el huso horario. Es por eso que hay que configurar bien eso en la compu, porque sono te da en cualquier lado.

Luego se calcula la posición local de los astros segun el tiempo verdadero (que NO es el oficial), o sea que en base a las AR y DEC de cada astro se calcula el acimut y la distancia cenital. Para este caso el tiempo verdadero es la longitud del lugar en horas.

Si vos tenes la compu configurada con HH -3, si por ejemplo aca son las 5, TU va a ser 8, y en base a eso te calcula el tiempo verdadero, y asi te calcula las posiciones, pero ese tiempo verdadero va a estar viciado de un error, porque como en realidad el HH esta mal, TU va a ser realmente 7.

Por lo tanto, si tenes el huso mal configurado, vas a estar viendo los astros en su posicion para TU 8 hs, pero realmente en ese momento el TU es 7 hs.

En efecto el huso es solamente un decreto, para poder tener una hora consisa en un territorio extenso, no es que los astros esten como en las azores, sino que se usa solo para calcular el UT, realmente en los calculos de las posiciones se usa el tiempo local, que, como te dije antes, se obtiene sumando el UT mas la longitud del lugar en horas.

La solución a tu problema, seria configurar en las opciones regionales del sistema el HH -2, que es pacifico central, y asi tendrías que poder linkear el stellarium con el teles sin problemas.

[gianse54]

La solución a tu problema, seria configurar en las opciones regionales del sistema el HH -2, que es pacifico central, y asi tendrías que poder linkear el stellarium con el teles sin problemas.

Mariano, volvemos a lo mismo, el H-2 esta fisicamente a miles de Km de aqui o sea que realmente a varias horas. El H-2 es un DeKreto, no me muestra lo real, nosotros por la latitud estamos bajo el H-4 y encima siempre usamos el H-3

Ver cuadros mas abajos.

[Alvarez]

Tal vez no sea tu caso, pero es posible que si estás en la zona (-2) tengas problemas con la PC. Si es así y no sabés como resolverlo, podés hacer alguna de estas cosas:

a) Configurar el equipo para tener la hora de, por ejemplo, Montevideo - Uruguay

b) Si utilizás algún OS de Micrsosoft, podés bajarte el TZEDIT.EXE que te permite configurar otras DST.

La URL donde se explica el uso del TZEDIT (método 2) y tiene el link para la descarga es:

http://support.microsoft.com/kb/914387

Sin embargo, para el Stellarium, vas a tener que convertir la hora como dice Jorge.

[Marianobalba]

Ya se que el huso -2 esta en cualquier lado, como dije antes, en el medio del pacifico, pero lo que pasa es que el huso horario es solo una convencion, generalmente se corresponde con la longitud media del pais que lo adopta, pero no tiene que ser necesariamente asi, en definitiva el huso horario es un decreto que dice cuantas horas de diferencia tenemos con el tiempo universal, pero es sólo una convencios, que NORMALMENTE adopta una diferencia que se corresponde con la real, pero no tiene por que ser necesariamente asi, como es nuestro caso, que ahora adoptamos un huso que nada que ver, pero eso es simplemente una convencion, tranquilamente podriamos tener cualquier huso horario, solamente expresa la diferencia entre el tiempo oficial, que se establece por decreto segun el pais o provincia, nada mas, es para saber, segun la hora oficial que tenemos nosotros, que hora es en greenwich.

Por lo tanto el huso horario no tiene una interpretacion geografica logica, simplemente trata de corresponderse lo mas posible con la realidad (aunque no en nuestro caso).

Si seguis teniendo dudas, podes escribirme a mi mail, marianobalba@gmail.com, soy estudiante avanzado de agrimensura, me encanta la geodesia, y tengo un monton de apuntes y papers que te puedo mandar. un saludo.

[Alvarez]

No sé si estoy leyendolos bien, pero me parece que ambos dicen lo mismo (Marianobalba y gianse54).

Lo que si no entiendo es lo del Pacífico central, no será Atlántico?

[Marianobalba]

Perdon, error de apurado nomas, es verdad, es el atlantico central.

Lo que hay que entender con esto del huso horario es que el mismo no define a una zona geográfica, o sea, la posición de un punto no se define según su huso horario, sino mediante su longitud. El huso horario es sólo la diferencia horaria entre Greenwich y el lugar considerado, como nosotros adelantamos una hora, pero la hora en greenwich sigue siendo la misma, nuestro huso horario cambia.

[Borges]

Chicos una vez que fijan latitud y la longitud del lugar y si están usando un huso horario adecuado con las salvedades de tiempo de verano o no, el software debería acomodar perfectamente la posición de los astros en el cielo en ese momento. El software compensa el Tiempo Civil con el resto de los tiempos como el sidéreo etc necesarios para reflejar la posición de los objetos en el cielo, y hasta los buenos softs astronómicos te dan datos de la fecha en Días Julianos. -

Abrazos

[Alvarez]

Ops, tiene razón Marcos, no es necesario hacer ninguna corrección al menos en el Stellarium.

En mi caso, habiendo definido previamente una configuración de fecha que se adapte al DST -2, el Stellarium muestra que el Sol se pone a las 20:41. Juro que me había parecido que se plantaba en -3.

[Marianobalba]

Exactamente es lo que estaba explicando, hay que tener la compu seteada en HH -2, porque sino estas viendo el cielo una hora adelantado

[Borges]

....upa! se me quedó algo en el tintero y es que la mayoría de los programas te permite hacer un muestreo y seguimiento en tiempo real o bien el que fijen uds. y es precisamente esa utilidad la que te permite saber la configuración de satélites jovianos(por ejemplo y entre otras cosas) para una determinada fecha y hora.-

Saludos

[jcosellame]

Hice una prueba con el stellarium...

La ubicación en el stellarium la tengo configurada en mis coordenadas (y no las toqué para nada):

Longitud 58°38'

Latitud 34° 59'

1) Huso horario -3 hora 9:00am (hora "correcta")

El sol está a +40°

2) Huso horario -3 hora forzada a 10:00am (deKreto, como dice Jorge )

El sol está a +53°

3) Huso horario -2 hora 10:00am (hora correcta para ese huso)

El sol está a +40°

Si el huso horario de la PC está en -3 y la hora forzada a mano (sin sicronización con servidores NTP) el stellarium muestra mal la posición de los objetos.

Si el huso horario de la PC está en -2 y la hora es la original para ese huso horario (no se toca y está sincronizada con servidores NTP) el stellarium muestra bien la posición de los objetos.

Osea que la solución, al menos para el stellarium, sería modificar el huso horario a -2 y no tocar para nada la hora.

Espero haber ayudado un poco....

Saludos

[nestor arnaldo]

gracias a todos por la informacion ,como salio es un tema que tenia con dudas a mas de uno,me alegra que me contestaran y que se aramara un semi debate, ya lo puse a prueba y da asi ,estaria bueno hacer un articulo con este tema para todos nosotros, muchas gracias