Corrimiento al rojo

[Gliese]

Estuve pensando lo que ví en documentales y leí en libros de astronomía, que dice que una galaxia mientras mas lejos esté mas rápido se aleja.

Ahora bien, si está mas lejos entonces estamos viendo el pasado de esa galaxia, no estamos midiendo la velocidad que tenía esa galaxia en el pasado?

Si es así entonces en el pasado las galaxias se separaban más rápido, y ahora estarían alejándose más lento lo que reforzaría la teoría del Big Crunch.

Digánme si se me pasó algo o no se entendió lo que quise poner.

[Borges]

Hola Leandro!!! Bueno como ha sucedido siempre, de la observación se han podido decucir varias cosas y entre ellas que aparentemente ha habido una reducción de la velocidad de expansión respecto de los inicios. No estoy al tanto del resultado de los últimos hallazgos, pero desconozco si la velocidad de expansión presenta tendencia a la baja. -

Abrazos

[Miguel]

Hola Lean! paso a responderte en tu post.

Estuve pensando lo que ví en documentales y leí en libros de astronomía, que dice que una galaxia mientras mas lejos esté mas rápido se aleja.

Efectivamente, esa es la Ley de Hubble.

Ahora bien, si está mas lejos entonces estamos viendo el pasado de esa galaxia, no estamos midiendo la velocidad que tenía esa galaxia en el pasado?

Cuando miramos al cielo, siempre vemos el pasado, cualquier cosa que estemos viendo es la imagen de cómo era en el momento que la luz salió de allí.

Si es así entonces en el pasado las galaxias se separaban más rápido, y ahora estarían alejándose más lento lo que reforzaría la teoría del Big Crunch.

No necesariamente, para que la teoria del big crunch "cierre" se necesita una masa total de Universo de valores muy elevados como para que la fuerza gravitatoria que ejerza frene la expansión y lo vuelva a contraer. Hasta el momento no se ha detectado en forma fehaciente esos niveles de masa, por eso (y por otras razones) se especula con la materia oscura.

Tené en cuenta que por la Ley de Hubble, las galaxias más lejanas se alejan más rápido, osea que llega a un punto donde las galaxias se estan alejando a la velocidad de la luz, eso marca el "límite" del universo observable, esto no quiere decir que no haya nada más allá de esa distancia, sino que la luz de lo que haya más allá no puede llegarnos, y por ende no podemos saber qué es.

Digánme si se me pasó algo o no se entendió lo que quise poner.

Abrazos

[Baxter]

Segun recuerdo en haber visto en la serie Universo por el history channel, el tema es que lo que pensaban iban a dar los resultados logicos era que justamente hubiera una disminucion en la velocidad, pero los resultados dieron lo contrario, y las galaxias se alejan cada vez mas rapido.

[Aminoeh]

El tema es que las galaxias no se alejan solo de nosotros sino que todas se están alejando unas de otras, como si entre medio de todas ellas apareciera más espacio incrementando las distancias. Es a esto, a la expansión del espacio, a lo que se debe el corrimiento al rojo.

La luz se extiende, se corre al rojo, es decir, aumenta su longitud de onda mientras que disminuye su frecuencia.

O por lo menos, esto entiendo yo. El problema es que es tan simplificado lo que uno lee, tanto conceptual como matemáticamente, que se tiene una idea muy rústica realmente. Porque para que lo entendamos se dejan de lado tanto hechos (como la energía del vacío, la materia oscura y miles de etc.) como conceptos (efecto döppler, etc y ni hablar de relatividad) físicos que intervienen.

[Borges]

...como condimento adicional para las complicaciones, se agrega el hecho de que muchos corrimientos al rojo pueden deberse a factores gravitacionales que afectan la luz en su trayecto

[Alejandro]

a la pelota, la verdad muy claros los conceptos........

suerte

[Miguel]

...como condimento adicional para las complicaciones, se agrega el hecho de que muchos corrimientos al rojo pueden deberse a factores gravitacionales que afectan la luz en su trayecto

Si por supuesto, hay algunas escuelas que aun sostienen que la interpretación de Hubble es erronea y que la explicación pasa por otro lado, y que el Universo no sería más grande que nuestra galaxia en realidad. De todas maneras con esas bases es casi imposible explicar muchos de los fenómenos observados.

[Borges]

no me refería específicamente a esas escuelas sino al corrimiento al rojo contemplado en Relatividad Especial, y que mencionó un doctor de la UNLP que dio la conferencia a la que fuimos en San Pedo Nolasco, te acordás?

[Gliese]

Segun recuerdo en haber visto en la serie Universo por el history channel, el tema es que lo que pensaban iban a dar los resultados logicos era que justamente hubiera una disminucion en la velocidad, pero los resultados dieron lo contrario, y las galaxias se alejan cada vez mas rapido.

Claro, a eso es donde apunto, lo que se observa es que a mas distancia más rápido se mueven, pero está la paradoja de que no se mueven mas rápido, sino que se movían más rápido porque estamos viendo su pasado.

Pero en realidad actualmente no sabríamos si se están alejando de nosotros, desaceleraron o ya empezaron a acercarse .

Yo también pensé lo mismo Marcos de la reducción de la luz en el ENORME camino que hace desde galaxias lejanas hasta nosotros, digo si la luz es afectada por la gravedad y hace cosas como lentes gravitacionales, no "tiraría" de ella haciendo que parezca que hizo un trayecto más largo?

[Baxter]

cuando vei ese documental tambien se me genero una duda, si la velocidad en la que se alejan las galaxias no podria significar que todo esta dentro aun de una gran"onda espansiva" como en cualquier explosion y todavia falta mucho para que esta velocidad empiece a menguar.

saludos

[Aminoeh]

Yo también pensé lo mismo Marcos de la reducción de la luz en el ENORME camino que hace desde galaxias lejanas hasta nosotros, digo si la luz es afectada por la gravedad y hace cosas como lentes gravitacionales, no "tiraría" de ella haciendo que parezca que hizo un trayecto más largo?

Como también podría afectarla haciendo que parezca que hizo un trayecto más corto, también existe el corrimiento al azul

[Sincrotimix]

Según lo que yo interpreto de lo poquito que he leído y visto en la tele, lo que decís Leandro es totalmente cierto: no sabemos con certeza lo que pasa en este momento en las galaxias lejanas. Lo que se estima sucede con ellas responde a los modelos teóricos más aceptados que proponen un universo en expansión. Y según estos modelos, el parámetro que indica la expansión, la constante de Hubble (H), es la misma para todo el universo en el mismo tiempo cosmológico. Es decir que, al momento, todo el universo se expande, y por ello los objetos se "alejan" a la velocidad (V) determinada por esa relación: V=H.D , donde D es la distancia actual al objeto.

Según estos modelos (basados en la relatividad general y apoyados en las observaciones), la constante de Hubble (H) es en realidad un parámetro variable en el tiempo, que refleja el comportamiento de la expansión desde la creación del universo. La teoría también relaciona su valor con el corrimiento al rojo de los objetos y la distancia a los mismos. Así, la evolución de H a través del tiempo se puede determinar calculando las distancias a las galaxias con diferentes corrimientos al rojo (es decir, vistas en diferentes épocas del universo) usando Supernovas tipo Ia como referencias (estas relaciones también responden al modelo teórico).

Y con sorpresa se determinó hace poco que la expansión del universo, después del Big Bang, pasó por una etapa de desaceleración (cuando la gravedad se imponía en el comienzo) para luego aumentar su velocidad (como posible producto de la enigmática energía oscura).

Resumiendo: creo que se estima que las galaxias se siguen alejando entre sí según la relación de Hubble tan sólo porque el modelo teórico (universo en expansión) que mejor responde a las observaciones (corrimientos al rojo, radiación de fondo y distribución de la materia y energía a gran escala) así lo determina.

Insisto, esto es lo que interpreté de los documentales en la tele y de algunas lecturas en la Wikipedia, así que tranquilamente puedo estar tirando un gran bolazo...

Saludos

[Miguel]

no me refería específicamente a esas escuelas sino al corrimiento al rojo contemplado en Relatividad Especial, y que mencionó un doctor de la UNLP que dio la conferencia a la que fuimos en San Pedo Nolasco, te acordás?

Exactamente, por lo que charlé despues con el, me di cuenta de que es de esa escuela, que entre otras cosas postula que la velocidad de la luz es el límite al que se puede llegar acelerando desde 0, pero NO es un imposible pensar en sistemas que "arrancan" desde esa velocidad como inicio. Remember?

[Borges]

Yes grandpa!

[Piky y Nico]

Hola a todos: En el año 1998, se realizó un estudio sobre SUPERNOVAS DEL TIPO 1A que estallan siempre con la misma luminosodad al llegar a una masa de 1,4 masas solares (seguro que provienen de enanas blancas de sistemas dobles que absorven la materia de su compañera que es una gigante roja), por tanto si se ven mas débiles es porque estan mas lejos), se descubrió que el universo se esta expandiendo, no cada vez mas lento sino en forma ACELERADA, lo que por el momento daría por tierra con la idea del Big Crunch. El estudio fue realizado por dos grupos de astrónomos por separado llegando a la misma conclusión.

Como fuente podemos citar: http://neofronteras.com/especiales/?p=37

http://www.laiguana.com.mx/?p=1553

http://www.solociencia.com/astronomia/05042704.htm

[Piky y Nico]

Otra referencia: http://www.universia.net.mx/index.php/n ... ull/47155/

[marcelo2010]

hola a todos

llego tarde a al discucion de un temas mas que interesante, les adjunto un anota de un amigo sobre el tema ... creo que en algun momento ya la habia posteado .

saludos

LA RUTA DE LA LUZ.pdf

[Piky y Nico]

Hola. Interesante artículo el de LA RUTA DE LA LUZ¨. En la revista ¨ASTRONOMY MAGAZINE¨, de setiembre de 2006, sale algo referido a un tema parecido, pero referido a la energía oscura (acerca de que es la energía oscura), e incluso menciona objetos (galaxias), que se estarían moviendo a una velocidad mayor a la de luz en el vacío, (lo que contradice la teoría de la relatividad), pero indica que esto sería una ilusión, por la composición de dos movimientos: el de expansión de las galaxias propiamente dicho y el de la matriz espacio-tiempo en la cual están inmersas, el cual también se expandiría. Hece mención a los dos corrimientos al rojo que hay en el artículo.

Hay un sitio en internet: www.circuloastronomico.cl , que según amigos, es bastante completo y actualizado, realizado por aficionados.

[Sincrotimix]

¡Muy buenos aportes! En este sitio http://www.astro.ucla.edu/~wright/cosmo_01.htm (que también está como enlace en "La ruta de la luz"), hay más detalles sobre el tema, incluyendo gráficos mostrando como el tema de la velocidad de arrastre no contradice la relatividad especial.

[Jael sunderland]

alejándose más lento lo que reforzaría la teoría del Big Crunch.

.

en un programa de TV decian que el universo no se contraeria, sino que terminaria al igual que una explosion ...se esparciria hasta desintegrarse....

Una pregunta...¿todas las galaxias se van alejando desde un todo? o simplemenete la Materia se alejja caoticamente? ¿se podria determinar el centro del universo o de la explosion misma???

[Zoilo]

alejándose más lento lo que reforzaría la teoría del Big Crunch.

.

en un programa de TV decian que el universo no se contraeria, sino que terminaria al igual que una explosion ...se esparciria hasta desintegrarse....

Una pregunta...¿todas las galaxias se van alejando desde un todo? o simplemenete la Materia se alejja caoticamente? ¿se podria determinar el centro del universo o de la explosion misma???

En realidad la materia y energía oscura están casi-probadas, lo que alienta la teoría del Big Crunch.

Todas las Galaxias no se alejan entre sí, tenemos el ejemplo de M31 y la LMC (entre otras) que se están acercando.

[manu_mejias]

este tema es super interesante... les hago una recomendación... hace más o menos 2 semanas atras me compré el libro "la teoría del todo" de stephen hawkins y habla de todas las teorías posibles... es muy muy bueno muy recomendado... además de ser de fácil lectura... se los recomiendo... es un groso hawkins! jajajajaj

nos vemos!

[Piky y Nico]

Hola Zoilo: es al revés, la comprobación de la existencia de la energía y materia oscura, refuerza la idea de un universo en expansión acelerada, y por lo tanto no habría BIG CRUNCH. En un comentario anterior que hicimos, hablamos de las supernovas 1A que apoyan esta teoría.

saludos

[Jael sunderland]

entonces que final se espera.....??? la desintegracion??